推 saosao:劉備都自立為皇了,曹操隱忍不發? 那時老曹早掛了 要發啥=.= 05/17 02:53
推 hillku:推一樓XD 曹丕先自立劉備才跟進的 操哥那時已經躺了 05/17 02:57
→ iGao:曹丕:來人啊!祖墳的香爐發爐啦! 05/17 03:01
→ jake7375:我要指的是曹操的機會是很多,可他不肯,劉備是先封漢中王 05/17 03:03
推 saosao:曹操是漢臣 大耳也是 只有那個白目猴不是... 05/17 03:06
→ saosao:那個時候 漢雖式微 但忠義仍是主流思想 除了一心成皇的背骨 05/17 03:08
→ saosao:仔 基本上都還是扶漢的 了不起做到像操哥那樣挾天子令諸侯 05/17 03:09
→ jake7375:曹操在213年是魏公,216年魏王,皆為自封 05/17 03:09
→ saosao:犯上叛亂這種事 不是有權就一定做得 記住那是古代 不是現代 05/17 03:10
→ saosao:錯囉 不是自封 有皇帝詔書的 就算是逼著寫 還是詔書 05/17 03:10
→ jake7375:218群臣上表,劉備進位為王,相比下是劉備慢,可是兩人 05/17 03:10
→ jake7375:得權時並不一樣啊,你看曹操先跑了這麼久,始終是龜縮 05/17 03:12
推 saosao:那不叫龜縮 搞清楚 那是封建思想的時代 不是民主社會... 05/17 03:13
→ jake7375:相較之下劉備算是敢的多,另外好像只要逼迫的就算是自封了 05/17 03:15
推 saosao:敢的多= =? 你完全搞不懂為啥大耳會跟進吧 =.= 回去把書念 05/17 03:17
→ jake7375:所以我說他愛面子並沒錯,所以他兒子一登位就追尊他了 05/17 03:17
→ saosao:熟點 把那時代的思想跟前後關係搞清楚點再來論比較好... 05/17 03:18
→ saosao:孩子 那不叫愛面子 那個時代的思想就是所謂的愚忠.. 05/17 03:20
→ jake7375:曹操絕對不會有愚忠,否則漢獻帝也不會想殺他 05/17 03:25
→ jake7375:怕有人誤會,申明我指的敢是以雙方從有較明顯的勢力開始算 05/17 03:27
→ jake7375:因為是火鳳我已演義文內回答,72回打下漢中,73回封王 05/17 03:37
→ jake7375:而曹操第14回救駕成功,第39回封丞相,兩人速度上有差吧 05/17 03:46
推 max77712000:有興趣的去讀哈利波特或我之前發過的文 05/17 15:15
→ max77712000:成立魁儡政府比自己當王方便多了 05/17 15:16
→ max77712000:一不用讓自己變被俵的目標(例:袁術) 05/17 15:17
→ max77712000:二讓自己成為"合法"的勢力 05/17 15:18
→ max77712000:也就是讓自己永遠出師有名 05/17 15:19
→ max77712000:在古代"出師有名"比任何理由都重要 05/17 15:19
→ max77712000:政治學這方面多看點歷史你會學到很多 05/17 15:21
推 fw190a:王/皇分不清楚喔 劉備稱帝是在曹丕稱帝之後 05/17 15:29
推 Ayaun0417:嘖..多看兩本書 你可以不用發這篇文 05/17 16:57
推 a40397577:看看原PO在老黃版的慘狀...... 05/17 23:11
推 lllst:為什麼不能噓啊..在老黃板被噓慘了還敢來火鳳版搞笑... 05/18 01:28
→ lllst:原po你真的不適合看漫畫 歷史課本比較適合你 05/18 01:30