[討論] 目前劉備底下好像沒有會帶兵的將軍

[kingright (onthewind)]

　　從看過幾集火鳳單行本開始，我對火鳳裡頭各將軍的屬性分類很感興趣。有些將軍

武力極高、有些負責經營城市（程普）、有些打外交戰、還有些負責領兵的。最近在研

究劉備的手下，發現到這些人好像都只是很擅長單挑＆殺人，說到帶兵就很慘。




　　目前的劉備手下有：關羽、張飛、趙雲、簡雍、糜竺。



　　關羽：武力僅低於呂布，統馭力比較明顯的地方要看到曹操入徐那，張遼和樂進互

打時，關羽先擺好箭陣才下去講話。不知道大家有沒有注意到，那時樂進的副將說：放

箭，射死那關羽。然後看到上面有弓箭手，就大喊不要發射。由此判斷關羽帶兵其實算

比常人高，可以把軍隊帶到有利地點擺好箭陣都還不會被人發現。




　　之後要到２２集才有出場機會、劉備打袁術。不過這邊看不出來關羽會不會帶兵，

只知道他單挑超強，還有會使用話術降低對方士氣。２７集劉備出徐州，這邊關羽分數

被拉低了＝　＝，好好的大隊不帶，跑去救三弟，然後跟呂布單挑。他有講了一句：有

我在，（大隊）當然可以全部撤出。不過後面大家都有看到，劉備軍只剩下他們三兄弟

，大隊都不見了＝　＝。評價：普通。








　　張飛：雖然設定是能文能武，不過遇到專練一項的人就輸了......看帶兵能力，先

從徐州之役開始。在入徐前，張飛先去畫地形圖，代表他會分析地形對攻擊防禦的影響

。不過真正開打時，他就在那邊玩百萬大軍取敵首級＆站在隘口前嚇對方。之後撤退時

張飛斷後。



　　張飛：來。



　　李典：來就來。



　　（落石）



　　張飛：來賞山吧。



　　李典：不愧是山水畫家。










　　張飛落石技能經驗+1





　　劉備打袁術、張飛跟陳主任算計時，那邊我讀不太熟＞　＜，只知道至少張飛用計

小兵懂他意思、還會照辦（張飛對小兵的溝通能力還可以、領導能力不差）。到劉備出

徐州那（２７集），張飛就被呂布晃點。不過這算是計謀輸人，與帶兵無關。







　　燎原火；最想罵的人。這種人當我長官，我一定死給他看＝　＝。雖然他自己都有

講了：我只是刺客，不會打仗。那你還帶兵幹麻......



　　首先是城下一聚，燎原火跟清風幫去救司馬朗。以前看只覺得說，燎原火很適合當

刺客，怎打都不會痛、戰鬥技巧也很高。不過最近重翻發現一個點：他不是清風幫首領

嗎＝　＝。一個首領不坐鎮指揮各部行動，反而自己潛入敵陣中準備偷襲。這時清風幫

誰指揮阿......還是說其實清風幫首領意義不同，首領的工作其實是負責暗殺＆探查敵

陣，死了馬上再換一個。






　　王剛：想不到新一任的首領如此年輕。












　（心裡話：禾斗禾斗，當副幫主才有實權喔。）



　　董卓死掉那邊燎原火專心做個刺客，無法看出帶兵能力。




　　徐州之役，可以罵很多的地方......劇情剛開始是攻城王田登領便當，燎原火被郭

嘉稱讚：出山以來，總算看到好對手了。（漫畫吹捧敵人實力的方法）



　　首先我講第一問題：燎原火憑什麼指揮徐州兵。他不是徐州人，也沒有像劉備有漢

皇叔頭銜，就只有徐州跟司馬家有很多利益關係，燎原火有代表司馬家來過徐州講話，

所以跟陳登認識。但對一般小兵來說，會有誰認識他阿。



　　郭嘉：徐州人多，石頭也多。




　　燎原火：放。



　　小兵：你誰阿，亂公告。



　　我跟我同學講這個點時，我同學說，陳登是那座城最高的將領阿，陳登要小兵聽火

的話，能不聽嗎？這時我想到是如果把場景搬到現代，把徐州換成一間公司來說。陳登

就是經理，在現場他最高。



　　陳登：（拍火肩膀）這個人是我的好朋友，他能力非常強，他說的話就像我說的一

樣要服從。



　　副將１：幹，又是個空降部隊。

　　副將２：看來我們是永遠副將命了。

　　副將３：不爽打了，等下我要故意露出頭來給敵人瞄準。



　　再說到燎原火帶二軍到後山據點防守，燎原火說到：這據點物資我都準備好了，依

我計畫行事，應可守到黃昏。晚上......就是我的天下。以前看就想說，他如果行刺成

攻，那曹操真的會大亂了，真的是刺客之首殘兵、還是殘兵首領。



　　現在感覺是：



　　燎原火：晚上是我的天下。我要下去偷襲他們的軍師，成功的話他們就會退兵。你

們死守這據點，待我成功！





　　副將：你是要尿遁吧......





　　一個將領、不在現場，副將又死掉，玩全軍破敵都知道集中火力殺敵將，敵將死了

對方士氣很快就會崩潰。請問，你把那些士兵帶到那據點是要給對方賺人頭嗎？還是說

你已經算到夏侯惇小心翼翼，一定會退兵？雖然說小兵性命該犧牲就是要犧牲，但你擺

明就只是想靠小兵減少敵軍，你再單挑全軍，失敗的話說：





　　改朝換代、天地之常；盡力而為，又何懼生死得失。只是，我真的不甘心。






　　副將（魂）＆小兵（魂）：我也不甘心阿。




　　雖然燎原火有在行軍要點放火引導陶謙大軍，不過也很明顯的，對曹操入徐沒影響

......





　　簡、糜是文官，他們工作本來就不是帶兵，所以就不講太深，因為也沒啥可討論。





　　不好意思好像幾乎是在罵趙雲＝　＝，這邊我是想回我朋友，因為他說燎原火全部

能力都很強，所以吐槽一下，這邊回歸正題。

　　

　　以劉備勢力現有武將看來，帶兵最強的是......劉備！！！！





　　劉備：原來統馭７５是我方最高喔，難怪我會大軍全失。





　　



　　最後想請教一下：為什麼孫淑是金髮碧眼＝　＝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.48.91
推 tongmusen:火哥不是清風幫的首領喔!王剛那句話是說新得[殘兵]首領
推 qooggyy:因為素學老師請假
推 tongmusen:還有....關羽那邊應該是張遼和夏侯淵喔!
　　這邊我重翻發現我真的是兩個混在一起了＝　＝。１２集和１３集關羽都有派兵站在

上，１２集（關羽打淵、張遼偷襲）關羽是帶弓箭手，１３集是長槍兵......
推 sfHong:推小兵：你誰阿，亂公告。
推 GniKcol:火哥當時身分是皇上傳旨人 你覺得地方官買不買中央官的帳?
推 gary84097:趙雲是傳旨人，是皇上派來的，當然可以指揮陳登他們啊！
推 druit:因為他哥"孫權生得方頤大口，碧眼紫髯。"..孫家是基因突變嗎
推 icecess:因為他哥也是 金髮碧眼阿
推 oldfat:他們只是比較早開始染髮 眼睛不都是碧的 幹嘛大驚小怪
推 jjimmy:其實大隊不只剩三人，雖然我一直很好奇簡雍跟糜竺怎麼活下
→ jjimmy:來的(雖然有歷史之壁保護)，他們不是跟大耳一樣遇箭陣嗎?
→ jjimmy:簡糜:其實我們當時也趴在下面裝死。
推 oldfat:糜竺簡雍:呂布之流 豈有咱的不死之身
推 godzillabox:可惜不能噓@皿@ꄠ
推 DEVILLIVED:糜竺簡雍沒在古城遇襲啊!他們先往蘄縣去了不是嗎?
推 Sylar:小兵：你誰阿，亂公告!?  (砍)
推 Sirushu:覺得你很多都沒看熟ˊˋ 很多劇情解讀上怪怪的
推 jjimmy:你們是對的，他們應該沒有遇襲。
推 LOCKIER:副將３很好笑
推 kshssoar:你前提錯誤，以前是帝制，不聽從命令者死
→ kshssoar:工作丟了在找就有，性命是不容許你去試探
　　我有點說錯，我想講的不是小兵不想讓不認識的人帶領。而是副將都已經爬到只比將

軍低了，他們當然再多搶幾個戰功。郯縣的陶謙軍除了陳登，再來就是副將了，加上陳登

身分其實算商人＝　＝。軍人奉承歸奉承，打起仗來還是看自己人的調度。突然出現一個

人指揮他們，功勞都被他搶去，一定會很不爽吧......



　　副將１：世人總不明白臥龍潛伏、一飛沖天之理。汲汲無名，幹起大事來，總是方便

。

　　副將２：愛賞山的，不只一人。他日郯縣後山，看我以一擋百。







　　副將３：報，校尉說，隨燎原火率二軍保護糧車。各位＂副將＂盡速準備。


　　副將１＆２：幹。
推 rjalvan:老實說我覺得你朋友跟你都以"現代人"的眼光跟經驗去看以前
推 megumirei:要尿遁..?去行刺也有風險啊 古人對刺客勇士是很敬重的
推 megumirei:給對方賺人頭?那撤軍好了..好不好?讓徐州被屠城
　　１３集郭嘉意思是，打徐是要引呂布出來，同時他們要的是徐州的糧草，並不是要佔

領徐州。所以我認為曹操目的是：１.糧草　　２.消滅妨礙他們搶糧草的敵人。　３.誘

導敵人以為他們要取下郯縣，趁陶謙軍搶通往郯縣之路時，把糧草運走。燎原火在跟臥龍

詳談前，他的行動其實就是在郭嘉預料。山頭不可失，另外燎原火只知道劉備會來救援，

但他並不知道劉備行軍方式，更不知道張飛地圖在手，有後路可以上山頭。因此他只能盡

全力守山頭。不過他的方式我覺得不是會帶兵的人作為。命軍隊守山頭，自己去行刺。但

他畢竟是刺客，想到的就是這樣。所以說他帶兵不強。
→ megumirei: 為了徐州的家人 看看那些小兵幹不幹 怕不怕死
推 Seadogking:關羽武力輸呂布~?  哪一回看到的~?
這地方是我的錯。我看２７集呂布跟張飛打完後，再跟關羽交手。關羽跟體力消耗過的呂

布打仍是不分上下，還得靠張遼救援才能脫身。不過，並不能說關羽輸呂布＝　＝（雖然

關羽把呂布強壓在地，不過呂布還是談笑風生，所以應該是無法判斷才對）

→ Seadogking:還有  趙雲在漫畫裡面是不懂得帶兵還是不需去帶兵~?
推 Seadogking:最後  問趙雲憑甚麼帶兵 = 問三軍總司令憑甚麼帶兵
推 Seadogking:上面派下來就是長官  承平的時代才有時間管空不空降
推 max77712000:我想噓= =關羽武力輸呂布?張飛跟呂布搶輸徐州?
　　張飛在撤徐（２７集）時的確被呂布打敗，不過我覺得你說的是（２３集）張飛故

意丟徐州，你看一下我的表達方式，我說的是張飛跟陳主任算計，並不是說張飛跟呂布

搶輸徐州。
推 canrus:我怎麼覺得這篇好像在講別本漫畫....
推 ZERORICH:粉想噓+1 不過老實說劉備軍在得到老七前真的很狼狽就是了
推 BUG7363:不怎麼認同+1 ="= 很多內容有所誤解……
推 guardian93:不爽打了，等下我要故意露出頭來給敵人瞄準   XD
推 stanleymysel:完全不認同  我只能說原po沒仔細看過火鳳
推 kofsamer:罰你回去重看 = =
　　洗到抱歉。還有說一下我要重看哪邊＝　＝因為我被你們說想噓後，才又更認真重看

曹操入徐那。
※ 編輯: kingright       來自: 218.170.140.240      (06/07 04:24)
推 gameking16:統御75我笑了...KOEI荼毒太深XD
※ 編輯: kingright       來自: 218.170.140.240      (06/07 04:25)
推 shiinat72:為什麼這個版只能推文???
推 Hosan:    為什麼這個版只能推文???
推 duo751111:為什麼這個版不能噓文!
推 ff860:關羽帶兵很威 張遼看小兵眼神的評價
推 WFXX:還沒看完張飛就想噓了,火鳳整套重看一遍再來PO文章吧
推 neowfish: 閱 (拿下一個卷宗)
推 BUG7363:重看的地方很多，燎原火不是清風幫首領，是殘兵。
推 icycandle:噓，閱讀能力也太差了
推 littleseal:只能認同你 劉備統馭最高 不過75是殺小...
推 peyjen:統御是很複雜的...不比武力容易數值化...拿遊戲數值就難免
→ peyjen:怪...更何況火鳳就是跟認知裡面的不一樣才這麼多人愛阿 :)
推 serebii:  為什麼這板不能噓文！
推 hellginnie:噓... 管你小兵副將, 少一顆星一條槓你就是大便
推 realion:  為什麼這個版只能推文???
推 mineko:幹嘛那麼多人想噓啊 八卦板太習慣了嗎?? 不認同你不會提出
→ mineko:來好好講啊??? 還是一定要紅的才明顯?? 那給箭頭啊
→ mineko:雖然我也有一些不太能認同，不過我覺得滿好笑的....
推 senmen:我覺得蠻有趣的~
推 fifanan:蠻有趣的觀點