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顯然你對火鳳最不對盤的就是英雄的問題。 不過先扯遠點回去提一下司馬懿商人身份的作用。 司馬家不只是商人,還是少數跨州際線的商人,這和幹軍閥手下或地方士族 最大的不同是他可以比較合理的亂入。跨州行商總有要亂跑談生意的時候, 不像幹軍閥的做望族主要就在一定勢力範圍內晃,除非軍閥要打仗,或者朝 廷要徵召做官還是進太學。 陳某沒有忘記你很在意的,東漢在領導上重視氣節,所以呂布一樣被曹操罵 說不是英雄,弒主背義,舉一反三。商人出身的好處是,他沒有對哪個主子 效忠,本來就沒有氣節成分。所以他跟手下13集到徐州抗曹,14、15集卻跑 去幫曹操婊呂布。到了30集對呂布示好說要叛曹,呂布也真以為他想跟自己 好一下了;除了高順剛好回來作證,也因為這傢伙本來就沒主子以至於到處 亂入結仇。如果今天是荀彧來講那些鬼話,說他被小文遠監禁凌辱以後曹家 不相信他的清白,早在封呂布當左將軍那次就心有為曹樹敵之意,荀彧恐怕 會再被監一次……。以氣節而言,死螞蟻的確是個小人物。對這氣節成分不 良的奸商荀二郭四也很小心提防,如果火鳳燎原裡的人物全不把氣節盡忠當 一回事,就沒有董家獻身賈詡報仇,典韋高順搏命殉死,張遼降不降弄個黑 頁帶過就好;孫策那麼想搞定太史子義,除了他會帶兵打仗還是個打架休閒 的好對象,也因為這人有氣節。如果太史慈像呂布一樣宰了劉繇來投降,孫 策真敢用人不疑嗎? 商人身份的作用坦白說也就這兩個,沒偉大到靠行商可以制天下。司馬家大 屠殺畫得很清楚,奸商幹不過軍閥。要幹掉軍閥,只有先進軍閥底下混一混。 陳某會畫到你覺得裡面的人都沒氣節,不是英雄,可能他很懷疑氣節是不是 英雄的必要條件,所以他底下的劉備才要成為一個懂得黑心的漢高祖,不然 他以後怎麼幹得出入蜀亂倫同族相殘的事來?不過高順等等好漢都算有點氣 節或至少講點義氣,至少氣節也算充分條件。 有氣節講義氣之外的英雄條件,在陳某眼裡大概就是想去做領導在亂世當大 頭,所以他筆下的董卓呂布又算是英雄。前者代表又如陳宮,人為知己者死; 但陳某透過陳宮的話講了,他覺得就這樣死了有一點過時(其實他算新潮, 敢找呂布這種臭名滿天的主子)。後者則如呂布,陳某太愛呂布,光芒四射, 以至氣節沒那麼光鮮。死螞蟻也算是這種人。這種人不合孫逸仙博士遺訓「 不做大官,要做大事」的地方在於,他們要做的大事都得透過當大官大軍閥 才能完成。只顧犧牲奉獻就很難當官當軍閥,因為很容易沒命,所以官和軍 閥都不夠光明正大。 其實說起來呂布司馬懿兩種英雄條件都有,跟很多人一樣。不然呂布也不會 找張遼陳宮一起逃命,他只是不太會交朋友,能交心交肺的就那幾個;二公 子則是家人朋友都差不多死光了,為了報仇不擇手段,何況這手段多麼方便, 還可以順便統一天下,給百姓來個黑暗後的光明。 以上主要就火鳳裡的人物形象而論。東漢實在是講個氣節的時代,叛魏迎晉 的賈充被諸葛誕嗆聲也是悶著屁都不敢放。『賈充與誕相見,談說時事,因 謂誕曰:「洛中諸賢,皆原禪代,君所知也。君以為云何?」誕厲色曰:「 卿非賈豫州子?世受魏恩,如何負國,欲以魏室輸人乎?非吾所忍聞。若洛 中有難,吾當死之。」』(魏書 王毌丘諸葛鄧鍾傳第二十八)後來,這個 放話「吾當死之」的諸葛誕幹不贏晉軍,也逃過他媽的命。諸葛誕要逃的原 因是,壽春北門守將降了,他知道這城守不住,可見三國也不是遍地隨時都 有為義殉死的英雄。《世說新語》謂:『諸葛瑾弟亮,及從弟誕,並有盛名, 各在一國。於時以為「蜀得其龍,吳得其虎,魏得其狗』。其實這個狗沒什 麼貶意,但諸葛誕逃命逃失敗,就變成狗屎了。如果他像毛澤東一樣厲害, 就可以逃成個長征什麼的。諸葛誕之子諸葛靚,你前面引述張悌殉死時有提 到過,其實他還不算太狗屎,司馬炎後來找他喝酒聊天時他哭著說自己沒種 自殺,酸了司馬炎一頓。 我想陳某是想畫寫實一點,不過畫來畫去還是在畫英雄好漢。因為歷史也就 專記些英雄好漢,天知道棄守壽春的那個北門守將姓啥名誰,徐州屠城又殺 了哪些人。領導上要以風化下,就記些好的英雄,而要聞者足戒,就只好把 壞蛋寫得特別壞,不然就是某人本性不差,卻有個地方壞掉了,於是下場很 慘。其實史書未必這麼不紀實,這比較像善書故事。火鳳裡面史官變成寫文 宣的,是有點超過,但也算是劇情需要,那是個虛構的世界。不然你看蒼天 航路,曹操簡直不需要軍師,他都想到相對論了軍師還在問他怎麼辦;你看 三國演義,阿瞞這奸賊頭腦多簡單,放個狼煙就上當,恐怕連孫子兵法的兵 都不認得。火鳳燎原正常一點,陳主任要帶一堆人一直驗算,像八奇一樣的 人體電算機沒有幾台,有一台就可以稱霸天下,雖然這樣刻畫計謀是有點含 糊虛假。 沒什麼總結,陳某別把火鳳燎原畫成火鳳王就好。 ※ 引述《teyao (河間獻王翟中虛)》之銘言: :   這篇回應是針對aoutum君的批評而發的。aoutum君的意見有論有據,不但相當程度 : 上代表普遍對我文章的批評,更是第一個對我文章中的舉例做出完整地反駁的作者,像 : 這樣的文字,我就不能像面對過去那些空口說白話似的指責一樣置之不理。 :   當然,一一反駁未免浪費篇幅,因此我就只針對aoutum君與我對英雄定義上的歧見 : 做說明。「英雄是卑鄙狡詐的、是無毒不丈夫的、是表面功夫做得漂亮的。是夠狠夠強 : 也夠有野心的」,這是aoutum君對三國英雄的定義。這是很當代、很符合我們現實的想 : 法,因為我們這個時代,成功的人就是卑鄙狡詐、無毒不丈夫,就是說一套做一套,就 : 是為求目的不擇手段。然而用這樣當代的角度檢視歷史人物,不免出現以今慮古的弊病 : 。 :   孔子說:「性相近,習相遠。」每個人先天的本質是接近的,我們都有善良的一面 : ,也都有邪惡的一面,但因為環境、教育、文化、人生歷程總總的不同,必然產生各自 : 獨特的人格。就連小小的台灣都能有南北差異,面對時代相距近二千年的三國,要認識 : 那個時代,就不能用我們對現實世界的感受去理解。 :   我對三國英雄的定義是:「英雄是光明正大的、是犧牲奉獻的、是熱情澎湃的、是 : 不同流俗的、是有遠大抱負的。」這並不是我想像出來的,也不是我莫名其妙獲得天啟 : ,甚至這根本不是我對當代現實社會的解釋。我對三國英雄的定義是讀書讀來的。我讀 : 了錢先生《論春秋時代人之道德精神》,發現古代有一種「求自我心安的道德精神與人 : 文精神」。我讀了張蓓蓓老師的《東漢士風及其演變》,發現錢先生所提及的那股精神 : 力量一直延續到東漢末年而未曾斷絕。我讀了余英時先生的《漢晉之際士之新自覺與新 : 思潮》,發現漢末三國知識份子們力求改變不輕言妥協的精神與氣度。我讀了余敦康先 : 生的《魏晉玄學史》,發現當時的讀書人如何吶喊並貫徹「學術領導政治」這句口號。 : 進而我讀了《黨錮列傳》、《獨行列傳》,才真正體悟到孔子「不得中行而與之,必也 : 狂狷乎」的內在力量。進而讀了建安七子的詩文,才發現一個個敏銳的靈魂對時代的關 : 懷。最後我讀了《三國志》,終於發現一個個英雄人物燃燒出無比璀璨的光芒。那是一 : 種奪目而不刺眼、溫暖而不燙人的光芒。就因為有這樣的力量,才能讓三國成為一個獨 : 特而引人入勝的時代。 :   還記得很多年前在張元老師「《資治通鑑》選讀」課堂上老師所講的一段話:「你 : 如果用普通人的角度去看歷史人物,看到的歷史人物也就都是普通人;如果能提升你自 : 己的境界,用更高的視野去看歷史人物,才能看出歷史人物獨特的樣貌與精神。」讀歷 : 史不只是知識的獲取,更重要的是境界的提升!用英雄的氣度去讀英雄,才能讀出英雄 : 的氣度;用英雄的風骨去讀英雄,才能讀出英雄的風骨。用這樣的境界讀書,才能被歷 : 史人物感動,才能被歷史人物說服,才能一面穿梭於晉乘楚阢之間、一面消弭本我而齊 : 物。這不僅只是讀書之術,更是讀書之道呀! -- ◢██◣ ███◤ ◢██◣ █ █ █ █ ◢██◣ 批踢踢2 █ ◥ █ █ ███ █ █ ███ █ █ 霹靂動物園 ◥██◣ ███ █ ██ █◤◥█ █ █ █◤◥█ ███◤ 狂猛野獸區 ◣ █ █ █ █ █▅▅█ █◢◣█ █▅▅█ █ █▌ PZ_Dangerous ◥██◤ ███◣ ◥██◤ █ █ █◤◥█ █ █ █ █▋Segawar 瓦哥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.215.20 ※ 編輯: searenata 來自: 118.161.215.20 (09/19 18:35)
illidan9999:呂布並不是不會交朋友 而是他的朋友有'篩選'過 09/19 21:03
illidan9999:他知道那些士兵只是牆頭草 不像張遼陳宮一樣忠心 09/19 21:05
illidan9999:而在下邳之戰時也證實他的眼光沒有錯 09/19 21:05
searenata:那些人對他而言本來就不是朋友XD 09/19 21:49
searenata:也許我不該那樣寫。 09/19 21:49
illidan9999:這只是我個人的看法啦 本來也想PO一篇的 只是懶的作 09/20 00:39
jml:郭四喔 不是郭三 09/20 16:00
改了 囧 ※ 編輯: searenata 來自: 118.161.215.20 (09/20 16:38)