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作者sading7 (sading7)
看板Chan_Mou
標題[討論]愛吃前菜的于老大
時間Tue Oct 28 23:25:55 2008
于禁是曹操在世時魏最有實力的將領之一 但世人沒有給他公正的評價 不但戰力彪炳，而且為人清廉、不自大 于禁參與曹操大部分主要的爭霸戰爭：(出自維基) 中平元年（184年），于禁由鮑信招募討伐黃巾軍。 初平三年（192年），鮑信向曹操獻出兗州，于禁轉為在王朗部下。王朗薦于禁為大將，曹操召見後拜軍司馬。 初平四年（193年），攻打徐州期間攻陷廣戚，拜陷陳都尉。 興平元年（194年），攻打呂布於濮陽，破呂布二營於城南。破高雅於須昌。 興平二年（195年），圍攻張超於雍丘。斬殺黃巾黃邵，遷平虜校尉。 建安二年（197年），斬殺袁術部下橋蕤等四將。在張繡叛變逼使曹操撤退期間，斬殺隨處搶掠的青州兵，封益壽亭侯。 建安三年（198年），攻打張繡於穰，擒呂布於下邳。 建安四年（199年），與史渙、曹仁攻破眭固於射犬。 建安五年（200年），官渡之戰期間，領二千人為先登。守延津以拒袁紹，袁紹久攻不下，于禁與樂進等領步騎五千擊袁紹別營，降袁紹將領何茂、王摩等二十餘人。擊破袁紹別營於杜氏津，遷裨將軍。守官渡與袁紹以土山相對，于禁督守土山，力戰激勵士氣。擊敗袁紹後遷偏將軍。 就戰績而言，他不下於曹仁、夏候淵，更明顯超越夏候惇 所以陳某在火鳳中把于禁畫成每次演習成績都第一，是有根據的 只是于禁運氣很差，在生涯最後一戰敗給關羽，然後選擇了投降 沒有像龐德一樣拒降成了他人生的汗點 但這對他並不公平，因為他並沒有轉仕其他主公，表示他仍忠於魏 三國時代投降後成為名將的人也很多，例如張遼、姜維， 關羽也曾降曹，太史慈也是向孫策投降 只針對他的投降，批評他沒有氣節，是不公平的 于禁運氣更差的是回國時主子換了是心胸狹窄的曹丕 曹操說：「我與于禁相知三十年，怎料到在危難時，他還不及龐德忠心呢！」 這句話並不公道，死亡不能代表忠心，又豈能因為一個人在無法挽為頹勢時選擇屈服自保，就抹煞他大半輩子的努力和功績 假如他最後沒有與關羽交鋒，能夠安享晚年的話 他一定會成為名留青史的名將 ---------------------- 補充: 龐德的確勇猛過人 但是他講一堆冠冕堂皇的話 其實他不是不降 而是不能降 他先後是馬騰、馬超、張魯手下 有多次轉仕其他主公的前科 堂兄龐柔在蜀，馬超也在那 而家人都在魏 如果投降，曹操一定不會讓他家人好過 說來歷史評價及當時曹操說的話都很不公平 龐德生前對魏 沒啥貢獻，死前豁出去一博，死後卻能成為烈士 于禁大半輩子南征北討，戰績輝煌 只不過在最後一戰因大勢已去而投降 就被說成是不忠不義 真是不公平啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.80.0.246
推 lunasdejavu:中肯 10/28 23:29
推 arogone:只能說君主的想法和一般人是不同的 10/28 23:34
推 GoDeE:龐德不中肯 他連性命都不要了 還有什麼 不是不降而是不能降 10/28 23:35
→ arogone:是關羽有出退魔嗎還是于禁剛好沒魔 10/28 23:35
推 megumirei:操：打假球管他之前是不是國手 10/28 23:35
推 ricebug:曹操老了以後也是嘴砲比較多 10/28 23:37
推 CKnightalker:所以火鳳裡乾脆讓他從一開始就是嘴砲王= = 10/28 23:40
推 seeyou1002:中肯 10/28 23:46
推 NICK120:"汗點" 有錯字 (我真無聊 = =) 10/28 23:47
推 MKAngelheart:當權者是把仁義當作工具 10/28 23:47
推 phoenixtxai:我的想法是 如果我是曹操 面對這樣的于禁與龐德 10/28 23:50
→ phoenixtxai:我會說什麼 一個跟了一輩子降了 一個跟沒多久想死 10/28 23:51
→ phoenixtxai:對於于禁 我會覺得痛吧 對於龐德 我會覺得你肯把死 10/28 23:52
→ phoenixtxai:獻給跟隨我的時候 所以曹操的話 我倒算能理解 10/28 23:52
→ phoenixtxai:有時候時勢造英雄 你努力一輩子不及別人拼那一次 10/28 23:54
→ phoenixtxai:這就是人生可悲的地方 卻也是命運好玩的地方 10/28 23:54
推 asshole978:于禁就那一戰讓他臭掉 實在有夠可憐 10/28 23:58
推 phoenixtxai:其實真的就像打假球 你會可憐他?還是你會不齒他? 10/29 00:01
→ phoenixtxai:這就是見仁見智的問題了:)而歷史 總是能寫出東西的 10/29 00:02
推 chung74511:于禁真的衰= =... 10/29 00:03
推 s495330038:我怎魔覺得這真的跟義憤殺人罪很像啊?! 10/29 00:07
推 wayneshih:我們有機會看到于禁降嗎? 10/29 00:08
→ s495330038:雖然你殺的人人認為該死 但你還是因為殺人而坐牢.... 10/29 00:08
推 sunrise2003:龐德那段不見得不中肯 為了家族的存續 10/29 00:09
→ sunrise2003:小人物者如你我 可能都會拼死以明志了 10/29 00:10
→ sunrise2003:況乎龐令明? 10/29 00:11
推 colamonster:于禁家人也都在魏，他家人有沒有被怎麼樣？ 10/29 00:25
→ colamonster:又，姜維之母有沒有被怎麼樣？ 10/29 00:26
→ colamonster:要捧于禁，又何必牽扯他人下水？ 10/29 00:26
→ colamonster:另外原PO這是你自己的文嗎？我在巴哈三國哈拉板 10/29 00:27
→ colamonster:有看過一篇跟這篇幾乎是一模一樣的文章， 10/29 00:28
→ colamonster:可是ID不同人 10/29 00:28
推 osbsd1:這一篇文章值 24 銀 10/29 00:36
推 taohjca:龐德是不是有出來露面過 10/29 00:39
→ sading7:是我本人發的沒錯 10/29 00:44
推 chronoer:回taohjca版友 龐德有出場過了 10/29 00:45
推 mophyfei:中肯！推于老大 10/29 00:54
→ mmm333:龐德在西涼有跟張遼打得不分上下 10/29 01:39
推 f4umoe:你看黃權立場選對邊 後世史家就給他個美名 10/29 01:49
推 f4umoe:馬超叛張魯沒留下惡名 蜀漢名將叛劉璋投劉備也是被美化許多 10/29 01:52
推 shk91353:推megumirei:操：打假球管他之前是不是國手 中肯!!!! 10/29 01:54
推 chung74511:馬超叛張魯好像是因為張魯猜忌吧@@? 10/29 02:59
推 mymind:到底哪裡中肯了... 打假球跟敗戰投降根本就是兩件事吧 10/29 03:17
推 Shoiku:原PO說的對,1.際遇弄人,孰知于禁不是存法關羽佯降之心歸蜀 10/29 03:48
推 Tassadar250:五樓講的很好笑XDD 但是不中肯= = 10/29 03:48
→ Shoiku:2.還是際遇弄人,曹操既已對其降下定論,則無論如何難以洗刷 10/29 03:50
→ Shoiku:況之後根本也沒有洗刷機會了 加上孫權其實也算是有心操弄吧 10/29 03:53
推 justdoit:如果曹操還稱讚于禁,那以後其他將領不都安心投降了 10/29 13:10
推 ThreeNG:讓火鳳來幫于老大洗刷污名吧! 啊~還要畫幾年才畫的到?囧> 10/29 14:25
推 Timothy0225:還蠻中肯 10/29 16:16
推 gg0079:換個方向想 或許就是因為他戰功彪炳卻投降 才讓曹操那麼失 10/29 18:23
→ gg0079:望 10/29 18:26
推 WilliamEX:這篇的論點真有道理 推一個! 10/29 19:02
推 wesleyliou:龐德應該是英國人吧 專門到各國騙女生感情 10/29 19:16
→ gp99000:所以他被自許耿直,看到女孩就臉紅的關阿宅殺了?原來如此!! 10/29 23:22
→ sading7:哈哈 這個有笑點，老是臉紅的純情關羽最討花心男了 10/30 12:15
→ sading7:原來這才是龐德不能降的真正原因!! 10/30 12:17
推 GigoXD:中肯，時勢造英雄，人言造狗熊。 11/01 09:23