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: : 後面那位說「是我們動手的時候了!」應該就是魏延了? : : 畢竟劉表軍中值得這樣搞神秘的將領 : : 除了這兩位真想不到還有誰夠格了XD : : 不過畢竟是難以預測的某大... : : 搞不好來個蔡中蔡和也說不定(抱頭)囧 : 聊到劉表.. : 其實劉表的勢力也是很龐大的.. : 只是他都嚴守中立 不出兵 : 攻擊他的 幾乎都趴了 然後被他吸收... : 他也有很多的外藩部隊... : 姑且不說..黃祖那一邊 打掛孫堅孫策多少次 : 就算孫策或者孫權 報了仇..也只敢急急退兵 退手江東 不敢深入 : 也許因為惹黃祖可以 劉表出手就遭.. : 張濟來打..被掛了..張鏽也被吸收 當成外圍部隊 : 劉備也被吸收..在新野當前線 : 各地名士 也都陸續前來.. : 劉表雖然常常和別人聯合、合作或牽制 但是並沒有真的出兵 : 不然歷史上是有偷襲曹操的機會的 : 只是被荀彧收買的官員說服了..(演義) : 但是說真的 我想就算沒收買 劉表還是不會出兵.. : 他的勢力一直都很龐大 : 食物、內政、甚至說外交 也都很穩定 : 三國時代..幾乎能各據一方的 都是有地形的 或者偏安的 : 要在中央地帶這樣的強大 其實很不容易.. : 整編荊州的部隊之後 劉表也是有十萬軍馬的.. : 重點是米糧充足 : 話說如果劉表不死 : 荊州要「打」下來 是很難的 : 更不要說 是不是會和孫權聯合 來個「孫劉聯軍」 : 劉表要是未死..歷史上的劉備 很可能就被劉表取代了.. : 一樣是漢氏宗親 一樣坐擁荊州..一樣赤壁逆轉勝.. 我覺得個性也影響命運...一方面官渡戰的時候劉表自己有內亂要平.但是官渡戰後 袁紹的北方一國也不是瞬間被收歸曹營.還是花了幾年的征伐... 而劉表一直有機會向外擴展.但他除了荊南.也沒有再向中原出兵.幾使他一直有不小的 實力...收納的外來勢力也一直都是當作北方屏障在用.就是沒有北伐的動作.可說是標 準的地方性諸侯.目的就只是維護自己的周遭勢力範圍不被入侵.並無鴻圖大志要一統中華 號令天下... 反觀袁猴子.雖然勢力範圍大.但所鄰接的敵人也多.但就是一心想當皇帝.不時出兵徐州打 呂布.出兵小沛打劉備.反正目標就是北上中原...大概是想取得中原的核心位置之後.確認 了自己的正統與強化實力.再慢慢料理"邊陲"的各路割據群雄... 連勢力較小的孫策.在曹操打袁猴子的時候.都會想去偷襲一 下曹操了.劉表卻從來沒想 到要北伐袁猴子或是偷打一下曹操...可見重心真的只擺在擴張穩固荊南地盤.老家住的 穩就好~ 像劉表這種偏安於一處的軍閥.明明有實力.有時機也難以做最大化的利用.只想著偏安. 最後都只有一種下場.就是出現一個真正的霸主.在持續擴張實力後終於讓這個想偏安的 軍閥難以抵擋.最後被這個霸主吃掉.... 就算多給劉表10年壽命.他可能也會被群臣說服.投降以保命?畢竟當時曹操的軍勢已讓 荊州人心惶惶.劉表他是否真有此決心寧為玉碎不為瓦全的去和孫權結盟力敵曹操? 頗讓人懷疑....畢竟他首當其衝...那時決戰場所可能不是赤壁.在新野的劉備也招架 不住呀...不精銳盡出在新野附近幹一場.馬上就會被打進荊州了... 就算我們再來個對劉表有利的"如果",讓劉表與孫權的聯軍大敗曹操(周瑜大顯神威) 我看劉表還是會繼續舒舒服服的"龜"在荊州...不會向西入蜀.一方面劉備能入蜀也多虧了 張松的地圖.劉表不一定能拿到張松的地圖.就算拿到了.以他喜歡偏安的個性.要他向西 吃掉同宗或是趁勢北伐....都很難XD! 不是欠缺了張松.法定.龐統的幫忙.劉表底下也不缺人才.而是他早就有實力可以去做.但 與其說力不從心.不如說根本就是消極以對...以前就能做了卻從不嘗試.現在恐怕也是 不會做.... 這點黑腹化的劉備就贏他很多~果然三爺的探囊取物.取個劉邦出來.還真是有代價XD! 同樣有個荊州.有沒有企圖心就差很多呀~ : 只是他死得實在是 太「巧」了.. : 剛剛好就在..官渡後..袁氏被清光後.. : 對曹操不知是喜還是悲.. : 喜的是得到荊州 悲的是膨脹太快.. : --- : 所以深深覺得..陳某應該會把劉表之死 歸咎給"暗殺"XD : 這樣劉表才會死得更"巧"一點 : 甚至再掰一個劉表裝病..以退為進.. : 結果弄巧成拙 被曹操派來的張遼幹掉了 XD.. : 這樣有沒有梗可以畫啊XD : --- : 想認識劉大哥的 維基可以看一下..我主要是看曹操爭霸經營史 不過引用的來源是相同的 : http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%98%E8%A1%A8&variant=zh-tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.83.238
Ayukawayen:戰略問題 劉表的下一步是經略交州 不能說他只想著偏安 01/31 01:04
Ayukawayen:在北伐之前他應該會選擇先下江東 劉表的打法是不積極 01/31 01:06
Ayukawayen:但也不是只想做荊州王而已(荊州用兵之地也不能這樣搞) 01/31 01:08