Re: [討論] 以一百四十六回再論袁方是曹丕的可能性

[supersd (阿拳)]

※ 引述《JasonC0417 (光陰似箭)》之銘言：
: 推 tim1112:問題是袁紹兵力還是遙遙領先 精銳被打爆的也就那四個前鋒   06/30 13:25
: → tim1112:將領 第一個被幹掉的將領還曾經連下曹軍數城 如果不是遇到  06/30 13:26
: → tim1112:壓倒性的武力差距 車冑等徐州曹軍未必打得贏               06/30 13:26
: → tim1112:現在超廢主帥換上已有人望的八奇之首 配合兵力沒有損失太   06/30 13:27
: → tim1112:多的袁家精銳(別忘記還有張郃高覽等名將) 不一定會輸曹軍   06/30 13:28
: 不同意
: 在這幾話當中其實已經在描述袁軍精銳跟曹軍精銳在『質』上的不同
: 還記得張花臉那雀躍的表情
: 面臨大戰 曹軍一絲不亂
: 即便是有外掛袁小方+名將張合高覽
: 曹軍的是IMBA明星隊阿！
: 文有三奇+主角威能司馬懿；武有張遼 多拉A夢許 還有獨眼龍兄弟
: 兵多 並不是穩操勝算
: 否則統一天下的會是黃巾大軍
: 再者 袁家多頭馬車行駛已久
: 即使如今重歸素...袁環真手下，將領服不服氣暫時不論
: 能不能完美整合 發揮出軍團的功效那還是另外一個問題呢！
: 將在外 君命有所不受
: 在主君昏庸、將領精明的情況下是OK的
: 但是如果反過來，那恐怕就將提早告知你 馬謖為什麼會失了街亭

看陳某怎麼凹吧....也許他有在看本板也說不定...

若說袁方真的父親是曹操...只是當初袁紹當了現成老爸這多年.還寄他厚望...真冤XD!

雖然很狗血難置信...但是至少曹操傳袁方.袁方＝曹丕這段就能有較近人性的解釋

否則嘴炮操真的要進化成聖人操了...辛辛苦苦打下的天下讓給一個外人.管他多賢能

只要他跟史實的曹操還有一絲關聯就絕無可能~~這傢伙陰險/猜忌/殘忍/好色/自私

卻能完成聖人堯舜的無私禪讓(其實現代考證堯舜禹似乎有親戚關係...並非真正讓賢)

那火鳳可比擬蒼天航路了....



當初愛看火鳳還是因為他描寫計中計與人性自私面(呂布)真正精彩...原來他不是只想

適度幫曹操改善演義中的形象(與陳宮的邂逅全部抹滅.屠徐州推給郭嘉.平常超嘴炮)

還想進一步幫曹操聖人化...就算我不是我兒子.只要比我兒子賢能就讓位給他...

在"家天下"的中國...我只想說...唬爛到太過火會看不下去呀...



我覺得最有可能的還是袁方在華麗的表演後，壯麗的死去，為官渡之戰這場經典戰役劃下

最絢麗的休止符...

陳某發便當從不手軟的.他最愛的呂布.書迷喜歡的郭昂與小孟都能發了.還在乎一個袁方？

要讓他活下來繼續施展也ok.有個超級適合袁方來演的正史角色：楊修


讓袁方當陽修有何好處？為何說超級適合？？？

楊修一方面當曹操的秘書.連解個石碑字謎都比主子快很多(絕妙好辭典故).小聰明不斷

(知道第一個去吃糕點與把門改寬改窄).最重要的是.利用甄妃與計謀挑亂曹家兄弟.介入

繼承人之爭.其計確實久遠。陳某可以畫作：曹植找楊修(袁方飾).曹丕找司馬懿.贏了的

那方.目的都是為了篡位.曹家這兩兄弟只是袁方與司馬懿的棋子＝代理戰爭


難怪曹丕跟司馬懿的相性與友情指數很高呀~(koei三國志打太多XD!)

楊修的文弱書生與風流倜儻感覺跟袁方的造型也很符合.一眼看穿漢中戰略的眼光也稍稍

符合八奇之一的軍事眼光要求...不足的部份就靠漫畫舖張了


正史上楊修被殺的原因表面上是曹操愛猜忌.厭惡屬下知道他的下一步.實際上一般認為

是楊修介入曹家兄弟奪嫡.這是君王最不能忍耐的大忌.我想陳某可以凹成袁方＝楊修，與

司馬懿兩者因介入奪嫡過深.故各打100大板.只是楊修(袁方)沒啥後台了.故100大板直接

打死他(直接斬首處死)

而司馬亦因為有萬貫家財好疏通.朝中有臭蟲幫他說話.有點後台+功績.故罷官閒置在家

饒他一條狗命～

啥？兩者的時間點有點不合？並非同時發生？

反正陳某的火鳳屬於三國的二次創作.不一定照正史時間點來演的....

而且也不一定同時處理兩人.先斬一個.再罷一個.避免衝擊過大也是個好作法



不過問題是畫到那邊時...可能是陳某他曾孫在畫了？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.83.196

※ 編輯: supersd         來自: 58.114.83.196        (07/02 00:38)
推 CKnightalker:禪讓真的是儒家嘴砲,事實比較像是部落間的權力鬥爭
→ CKnightalker:倒是燕王噲真的傻傻被騙要禪讓給子之...囧
推 ghostl40809:禪讓根本是講好聽一點的搓湯圓
推 jamee:禪讓..記得舜被趕到雲夢大澤, 美其名是巡視..
→ ScorpioMars:你的史實的曹操是不是三國演義的曹操？
→ cesuya:演義跟史實曹操差在哪?
連載到補習班班主任死時.我有發過一篇文章.演義中.曹操刺董卓.陳宮義釋曹操.與他共

逃亡時.路過人家好心宰豬給他接風，曹操卻宰了人家全家，導致陳宮看破離他而去一事.

是演義虛構.

演義有些橋段的確是在抹黑曹操.不過屠徐州還是真的屠了長江北岸幾個城也是真的.好色

也還是真的.殺良臣崔琰似乎戲曲沒唱.但史實有.殺自作聰明的楊修當然也是有，

基本上，演義的曹操為了小說中的白臉奸臣描寫，有些移花接木的抹黑，史實上的曹操

比演義中的好一點.但是慘忍屠城與陰險猜忌殺良臣還是不能不提(不知道這跟他後來常

頭痛有無關係？有人認為這讓他更喜怒無常...)


※ 編輯: supersd         來自: 210.68.92.35         (07/02 18:19)
→ chordate:陳宮捉放曹不完全是演義虛構，雖然陳宮不在捉放曹的事
→ chordate:中，但是曹操殺呂伯奢一事確有類似說法
→ chordate:出現在裴注中
魏書記載是呂伯奢不在.其子與賓客打劫曹操.拿了馬跟東西.曹操親手殺了幾人

-->沒殺呂伯奢.似乎是正當防禦.沒殺呂伯奢本人.沒經典台詞

三國志武帝紀：壓根沒提....

資治通鑑.後漢書：沒呂伯奢這老頭...

演義用移花接木的手法.安插個大義凜然的好漢陳公臺(陳宮)來作對照組.然後讓曹操先

誤殺呂伯奢家人.已是大錯.路上遇到呂伯奢本人.又明知故殺.更不應該.再來個寧負天下人

的超經典台詞.簡直是喪心病狂～

史實上...沒好漢陳宮這對照組...也是正當防禦...也沒經典台詞...

前面陳宮領便當時我就提過.其實史實上的曹操也是超嘴炮.滿嘴堯舜禹湯的.他又很有

心機.恐怕不太可能在人前面說這麼露骨的話...所以經典台詞應該不是他說的...

這點陳某的火鳳就還嘴炮操一個清白啦～

※ 編輯: supersd         來自: 58.114.83.196        (07/03 00:25)
推 chordate:裴注提供三種說法
推 cesuya:又要問了,演義哪邊抹黑曹操?
推 brt:發主角便當 我覺得某大手很軟...