Re: [宵夜] 第287回 江東首族

[et031672 (Saab Dream)]

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 標題: Re: [宵夜] 第287回 江東首族
: 時間: Fri Jul 31 21:28:30 2009
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: 江東首族
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: 應該是朱陸顧張
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: 的朱
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: 至少朱垣 朱治 朱然能力值都不差
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: 而且 又有表現
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: 某大不可能會小畫他們
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: 這樣說來 陸遜不是八奇  按照配比
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: 誰說水鏡八奇一定要軍師型 而不是統率奇襲型？
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: 甚至是私下搞小動作的
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: 吳還有個能人
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: 顧雍 魯肅 朱然 呂蒙 這四個都還沒登場 請期待
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: 而且魯肅該出來了
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: 其實我 不西斯...就像沙士裡面沒有沙一樣...
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: 熊二六 不代表我很像熊 我的腳只有六號大 可以穿女鞋
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: http://www.wretch.cc/album/amysnow
:                                       啊啊 其實我說不定根本是個娘砲~"~
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: ◆ From: 117.19.153.189
: 推 howerd11:魯肅看過好多書都評論是很強的智者                       07/31 21:47
: → howerd11:印象中赤壁能開戰好像都算在他的功勞                     07/31 21:48
: 推 ssarc:吳蜀能聯盟他功不可沒，沒聯盟兩邊都死定了                  07/31 21:58
: 推 HsuGun:演義裡最終聯盟還是靠諸葛，魯肅強，但還排不上榜吧         07/31 22:11
: 推 smartwu:我也推魯肅 看看那精美的榻上策                           07/31 22:13
: 推 JingX:魯肅也是個猛人                                            07/31 22:16
: 推 hirokofan:魯肅超強啊，只是三國演義發了無敵大的好人卡給他-_-     07/31 22:24
: → hirokofan:周瑜打仗到一半去跟地方要糧，魯肅指著外頭的糧倉說      07/31 22:26
: → hirokofan:外面兩個糧倉你們拿一個去吧                            07/31 22:27
: 推 Aotsuki:因為它知道,如果不給一個的話可能兩個都會被拿走了吧...    07/31 22:57
: 推 TRAP:結果根本兩個都是空的                                       08/01 00:39
: 推 silver1986:朱家以軍功著稱，但以世族上政治為首的應該還是陸家。   08/01 01:12
: 推 et031672:史實上的魯肅是個壯漢，且武功不錯，非印象中的書生型     08/01 01:23
: → silver1986:加上橫山光輝的推波助瀾 XD                            08/01 01:29

直接用回文的好了

史實上的魯肅是個壯漢(1.8米???)，且武功不錯，善弓，非一般人印象中的書生型

而七奇有名的隆中對(三國頂立的戰略概念)，嚴格的來說是荊襄文人學士集團共同的

產物，七奇把他具體化出來

不過有趣的是，在曹袁兩方還在打的難分難捨時，魯肅便直接點出曹操將會是孫家最大的

敵人，因此勸孫家CEO必需早日拿下荊州，並聯合益州的劉氏(不過當時指的是劉璋，

非哭哭劉)以抗衡北方霸權，這就是榻上策


而後來的赤壁之戰，真正主導孫劉聯軍的最大推手，應屬魯肅為最大功臣，演義把這功

勞都給了七奇，其實是相當不公平的事


在戰後，關於孫劉兩家的荊州之爭，演義在這裡寫的是七奇用計把魯肅拐的傻呼呼的騙到
荊州

但根據《三國志‧吳書‧魯肅傳》記載：

「備詣京見權,求都督荊州,為肅勸權借之,共拒曹公。

從這裡可以看出，在魯肅主權之時，荊州是"有意暫借"給了哭哭劉，雙方並約定之後荊州

需還給孫家，而哭哭劉也可以取得一個暫時安身立


為什麼要借？ 從大戰略來說不難理解有兩個訴求點


一、培養一個擋箭牌，樹立一個曹操的明顯敵人，減緩曹家的直接軍事威脅

二、讓劉備去意淫孫家已經無力吃下的益州，維持一個巧妙的軍事平衡狀態


因此借荊州的大戰略，嚴格的來說，雙方也是各取所需，各自精彩罷了


不過，天底下那有這麼好人的事情？

吃下嘴的，那有再還的道理，因此劉備奪取益州後，開始耍無賴說要拿下涼州，再還荊州


此舉惹毛了孫權，命呂蒙直接強攻長沙，並令魯肅守住關羽南下要道，而後魯肅

堵住關羽後，為維持孫劉兩家的和諧，便約關羽單獨談判

在這裡，便是演義有名的單刀赴會，演義在這裡把關羽描寫成威風凜凜，而

魯肅則是一副白痴的蠢樣，但事實上剛好相反，魯肅可是把關羽罵到無法回嘴


基本上，個人私心認為，魯肅是三國中期最具有宏觀視野的偉大戰略家

總是用宏觀角度去考量，而非集團利益考量

他深知孫劉兩家唇齒相依的重要性，因此不斷為兩家的和諧作奔走

可惜的小說家為了劇情所需，把魯肅描寫成 呆、蠢的書生形象，不免覺得可惜

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◆ From: 203.73.150.67
推 mcwagamama:推一個!
推 s1720109:推啊   希望某大好好描寫魯肅
推 fhrhung:鹵素真的不簡單，就是可惜通俗演義需要把他用成綠葉來陪襯
推 wayneshih:子敬休問ww
推 ssarc:沒辦法，演義只有一個神，叫孔明
推 topsniper:三國板請出門口右轉直走過三個紅綠燈....(以下五千字略
推 rabbit2233:推~
推 Arctica:鹵素真的是一名被演義糟蹋掉的強者Q__Q
推 newest:魯肅的智力跟政治在周旋兩國之間真的很有發揮
推 chillysky:這樣看起來~要是台灣有幾個像這樣猛的政治人物會如何?
推 Cerebrating:樓上 這樣會戰得更激烈XD
→ amaranth:耍無賴的是孫權喔,首先借只見於吳書而已,可靠性有瑕疵
→ amaranth:再來劉備借一次是口頭(地早佔了),一次是吳要劉備當擋箭牌
→ amaranth:後期更是劉備早就給了近兩倍土地給吳,吳還一直去肖想全部
推 mszds:有見地~推~!!
推 Limportant:推魯肅