推 buttery:可惜孫家遇到江夏呂布 黃祖 想西擴都失敗 08/02 04:25
→ amaranth:借荊州就算真有也是利益考量,不是真的什麼好心幫忙 08/02 06:52
→ amaranth:一次應該是劉備打下荊南後去跟當時較強的吳做個口頭報備 08/02 06:53
→ amaranth:一次是周瑜掛掉後吳決定放棄荊北狹長土地讓劉備去擋曹操 08/02 06:54
→ newest:樓上說的沒錯 戰略聯盟通常都是以自身利益為前提 08/02 10:58
→ newest:剛好吳蜀可以成交罷了 08/02 10:59
推 supersd:樓樓上說得好.所以我一直覺得為何魯肅有資格痛罵關羽? 08/02 14:16
推 supersd:荊州是劉備打下的.事後給孫吳的土地也超過當初給的數倍 08/02 14:19
→ supersd:孫權卻無賴要全部!要不是陸遜擋住劉軍.差點亡國.... 08/02 14:20
推 chordate:因為魯肅說但求三郡了，而這三郡已經先被呂蒙攻下 08/02 17:40
推 iorice:江陵是周瑜打下的,要不是江凌借給劉備,孫吳拿下荊南四郡也 08/02 21:19
→ iorice:是必然之事,當劉備打下益州後,孫吳要求歸還荊州,劉備回說 08/02 21:21
推 chordate:劉備打下四郡在先，周瑜拿下江陵在後，你搞錯了 08/02 21:22
→ chordate:周瑜攻打北荊州劉備那邊也有派關羽幫忙 08/02 21:23
→ chordate:總之孫權沒啥立場硬要吃乾抹淨 08/02 21:23
→ iorice:打下涼州再還荊州,孫權才出兵長沙 零陵 桂陽的,劉備眼看 08/02 21:23
→ chordate:孫權來個以虛要實，劉備也來個以虛還虛，就是這樣 08/02 21:24
推 iorice:三郡被打下已成事實,加上曹操已打下漢中,為避免兩邊交戰 08/02 21:27
→ iorice:就主動和孫權講和,不然以當時情勢,曹操可坐收漁翁之利 08/02 21:28
推 harakiri405:劉備是以詐行天下啊 08/02 21:58
→ amaranth:首先借僅見於江表傳,其次我實在看不懂你在說啥 08/02 22:59
→ amaranth:"借荊州"真要說的話要分兩次,一次是赤壁之戰剛結束時 08/02 23:00
→ amaranth:據江表傳說法孫權賞公安給劉備,劉備後來又借荊南四郡 08/02 23:01
→ amaranth:不過這跟蜀書本文衝突,本文中四郡是劉備派兵打下的領土 08/02 23:03
→ amaranth:應以本文為優先,所以要嘛是江表傳作者自嗨,要嘛是劉備靠 08/02 23:04
→ amaranth:自己打下荊南後對強勢盟友孫權做個口頭報備的虛借動作 08/02 23:05
→ amaranth:呃,第一行漏打了,僅見於江表傳跟吳書(都是吳國紀錄) 08/02 23:06
推 amaranth:第二次借見於吳書,時間在周瑜擊敗曹仁之後,劉備到吳國拜 08/02 23:12
→ amaranth:訪孫權提出借荊北,魯肅衡量利弊後建議出借,讓劉備承擔中 08/02 23:14
→ amaranth:央的曹軍壓力(吳國佔有的荊北原本剛好幫劉備當擋箭牌) 08/02 23:15
→ amaranth:原本曹軍來吳國要先擋,劉備則可以在長江以南慢慢看好戲 08/02 23:17
→ amaranth:魯肅看不下去就建議放掉荊北讓劉備去傷腦筋,先顧老家就好 08/02 23:18