[討論] 八奇候選者

[aria1226 (原來這就是悲傷)]

　　首先，我得承認這的確是萬年月經文。
　
　　但此心得並不是將那些已論為第八奇的人選再拿出來炒冷飯。
　　而是提供另一個思考的領域。


　　我的想法為，第八奇是──















　　　　　　　　　劉巴。




　　劉巴何許人也？
　　不管在正史或演義中，其實都沒有什麼太多突出的表現。
　　但這並不代表他就沒有精彩的故事。

　　劉巴，字子初，零陵烝陽人。（１８６－２２２年)



　　劉巴有何資格成為老八？


　　1.以年紀來看，劉巴的確比老七諸葛亮小上幾歲。
　　　此點就符合了八奇年紀漸小的設定（當然賈詡例外...)

　　2.諸葛亮曾評劉巴：「運籌策於帷幄之中，吾不如子初遠矣！」
　　　
　　3.而三國志‧蜀書‧劉巴傳也記載：
      劉備入蜀和稱帝後，凡諸文誥及策命等，多出巴手。
      為首清廉儉約，不治產業，奉公循法，退無私交，其才智過人。

　　4.劉巴被具有識人之明的大耳纏住，為了躲大耳跑去投靠曹操，
      最後因故留於交趾，曹操甚至深以為恨，恨其良才之失。

      (這說明了水鏡門下出品的老八，人人都想要，曹操得而復失，深以為恨。
       而劉表、劉璋、劉備也都想要，可見其搶手。下面故事再詳加說明)


    5.劉巴在演義或正史中雖無太多著墨，但他有其精彩的經歷，
      更可以讓某大不受限於太多框架之內，盡情發揮。　　

    雖然關於劉巴的記載評論多出於史書，而某大曾言火鳳以演義為範本，
　　但並不代表就不能沿用史書，此即超脫一般思考的領域之外。



　 而劉巴傳奇的地方在哪？傳奇在於劉巴最後雖然為劉備任用，但他極不喜歡劉備。

   劉巴年少的時候就以膽識才華而聞名，當時劉表曾多次邀請他出仕，
   但他都加以推辭。

   直到劉表死後，曹操征伐荊州，當時荊、楚的名士大多依附了劉備往江南避難。
   但劉巴打從骨子裡不喜歡劉備，就跑去劉備的死對頭曹操底下當官。

   好死不死的，曹操給他的任務卻是去招降長沙、零陵、桂陽三郡。
   開始時劉巴說不願意，原因是劉備在荊州，而曹操卻說：

   「備如相圖，孤以六軍繼之也。」

   (能讓曹操承諾要動用六軍保護劉巴，為其後援，可見曹操對老八的重視。)


   沒想到隨後曹操就遇到赤璧慘敗，這三郡後來也被劉備派軍隊佔領了。
   劉巴完成不了任務，也回不了曹操那，最後去了交趾旅遊。

   而劉巴在交趾旅遊的時候，就常和諸葛亮有書信往返。
   （老七一直想力邀說服老八來為劉備效命，但老八都予以拒絕。）


   後來劉巴旅遊完繞道至益州，卻在益州郡被拘留住，而當時太守欲殺劉巴，
   主簿勸阻說：「此非常人，不可殺也。」

   然後親自送到益州見劉璋，劉璋十分驚喜，每有大事輒以諮訪。
   只是當劉備欲入蜀時，劉巴就勸諫不可放劉備進入，曰：
　　
　「備，雄人也，入必為害，不可內也。」無奈劉璋不聽。
　
　 劉備入川後，劉璋還替他補充兵員，接濟糧餉，更打算讓劉備去討伐張魯。
　
   這時劉巴又勸諫，「若使備討張魯，是放虎於山林也。」劉璋仍是不聽。　

   (由此可見劉巴有著深謀遠慮之見，只是不被采納。)


   結果益州果然被劉備并吞，而諸葛亮也再多次力勸劉巴，
   劉巴卻只是閉門稱疾，惹得劉備的將士不爽，想殺之而後快。

   但劉備對劉巴的重視非常，令軍隊曰：

   「其有害巴者，誅其三族。」

   至此，劉巴才稍被劉備感動到，勉強歸附。

   (由此可見大耳對老八這位第八奇的重視，簡直比之曹操不惶多讓。)


   但因為劉巴是原從曹操而轉歸附劉備，並非舊臣，所以就學起了三奇賈詡。

   「詡自以非太祖舊臣，而策謀深長，懼見猜疑，闔門自守，退無私交，
   男女嫁娶，不結高門，天下之論智計者歸之。」


   而劉備稱尊號，昭告於皇天上帝后土神祇，凡諸文誥策命，
   都是出自劉巴之手，表示劉巴的文筆很好。

   但劉巴的才能不僅於此，當劉備攻取益州後，國庫赤貧，為軍用不足而發愁。
   劉巴卻說這太容易了，定下三策：

   「一、鑄值百文的銅錢通行，二、統一全國物價，三、實行公賣制度。」

   數月之間，府庫充實。


   早在那個時候，劉巴就懂得用貨幣的供需量來調節經濟增長，
   用政府手段來干預市場、平抑物價，
   比英國的經濟學家凱因斯的貨幣理論整整早了1700年。

   (由此更可知水鏡八奇，無一不為天縱之才。)


   而劉備最後也說劉巴：「子初才智絕人，如孤，可任用之，非孤者難獨任也。」
   更可見大耳的識人、御人之術。



   藉由以上種種敘述，我論，天下智謀兼備可稱之八奇者，除陸遜、魯肅之流外



　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　仍有劉巴！


　

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◆ From: 114.43.105.60
※ 編輯: aria1226        來自: 114.43.105.60        (10/11 07:16)
推 romu:我覺得陳某又會覺得頭痛了..XD
推 odaru:某:.....不畫了
推 klorc:某:給你畫好啦
推 evilraistlin:老八不重要啦...不一定能看的到他登場...
推 dreaminc:好文
推 kizz:某:這梗竟然比我之前預想的好多了! 想辦法大改!
推 jeff16827:我推!
推 justdoit:還以為最後會有民明書紡XDDDDDD
推 cesuya:哪個戰役可以讓第八奇當他代表作?
→ aria1226:回樓上，老實講我自己要抓破綻的話也很多XD 但如果以戰役
→ aria1226:來講，荀彧也並非擅長主導戰役，他大多表現在內政及和漢
推 Simonfenix:戰場似乎不是他的天下~.~
→ aria1226:室的溝通協調上，而我想火鳳的精神，就是把破綻減到最小
→ aria1226:並且讓人拍案叫絕的種種情勢變化XD
推 NDark:劉巴是政治家不是謀略家 這些戲份會很難看
推 chowyc:其實寫的很棒..推
→ peterchern:因為名字有八所以八奇嗎....
→ aria1226:哈哈，因為名字有巴所以八奇這個我本來也想寫進去，但這
→ aria1226:樣一來就變成白爛文，頂多博君一笑，還不見得有人笑了XD
推 AmosYang:某: 又被破梗!! (丟筆)
推 amozartea:這個好  還可以加一條他姓劉  安個東漢王族身分上去...
推 vicboy777:推好文
→ amozartea:要講沒有戰功的話  二奇一樣沒有阿
推 Anzan:有內容的月經文 推
推 romu:總要有長於內政和溝通之類工作的八奇阿 :P
推 pcds:好冷門的角色阿XDDDD
推 ck6a83:因為用台語念是老八(誤)
推 ckshchen:有考據，不賴
推 icem:  某：妳都說完了 我畫屁阿(／‵Д′)／~ ╧╧
推 holdon:某:兒子阿   你的飯碗被搶走了...
推 gotohikaru:某：其實我還沒想到 就有一堆人幫忙寫劇本選角色 嘻嘻
推 hellk:某：其實......我當初只只想到阿亮就停了 第八個我還沒想到
推 tim1112:二奇有策動黃巾餘黨背刺陳宮的紀錄 不算沒戰功吧
推 alpha008:好文推
推 iambluepig:陳某:我頭又痛了!
推 sent:好文!
推 shiuan1983:推好文～！
→ pigan:看第一頁先推~你其實想套用劉巴的"台語"發音吧XDDDDDDDD
推 KaguyaNEET:陳某:(／‵Д′)／~ ╧╧
推 NothingLeft:劉備入蜀的過程,跟呂布奪徐的手段其實並無二致啊
推 audiregin:某:太好了!!以我的年齡,這下子根本不必想老八的戲份了!
→ buffon:這篇文章扣掉火鳳的部份  好像在哪看過？
推 WINDHEAD:不...不下八奇 !
→ buffon:應該是我搞錯了 XD 原po不要理我  囧
推 pcds:我覺得劉巴後人要感謝原PO，某大可能看了這篇讓劉巴變得很有
→ pcds:很有戲份XD
推 entersoal:我之前還做夢夢到八奇是李恢勒XD
→ m3jp6cl4:劉巴的傳說不就是不和大耳睡還改名姓張結果三爺跑來說你
→ m3jp6cl4:那你一定想跟我睡所以就拿著枕頭棉被奘到他家床上去了
推 kb1023:在這樣下去火鳳就腰斬了
推 sonone:完了...我孫子也看不到結局了
推 BrentRoy:靠...我想看完火鳳阿T_T
推 jeffou1112:推四樓= =
推 holydon:老八用粵語唸似乎很近劉巴國語..
→ holydon:還可以一開始是別角色..最後歸附改劉八->.劉巴
推 TheJustice:推一下 這應該是討論八奇最有趣的一篇吧XD
推 hqj:推～ 劉八！！
→ l314:凱因斯的貨幣理論...好像舉錯例...
→ l314:基本上凱因斯的主張是由政府支出來干預市場..而不是透過貨幣.
→ l314:在他的理論中, 貨幣政策會因為流動陷井而效果有限...
推 l314:而且從文中看不出有什麼貨幣供需量的操作...
→ l314:何況古代沒有自由市場, 也沒有通貨膨帳的概念..
→ l314:政府干預市場, 鑄造貨幣, 反而才是常見的事..
→ l314:風馬牛不相及啊~
推 yomo2:樓上是對的 且貨幣學派是凱因斯學派被石油危機終結後才出現
推 liangzhi:一直期待最後面有  民明書坊的XDDDD
推 trueclamp:某：各位批踢踢鄉民，我們盒子上見。
推 r010500:凱因斯理論是擴大公共支出 赤字預算 也就是舉債 如果債券
→ r010500:沒人青睞 就只能抵抽給美聯儲發行新美元 市面上流通的貨幣
→ r010500:                 押
→ r010500:就會增加 促進景氣熱起來 進而帶動整個經濟 然後再課稅回
→ r010500:填之前舉債的洞 但目前全世界沒有人做的到回填的動作
→ r010500:所以發行(鑄造)貨幣的確是美國實行凱因斯理論的一環 反正
→ r010500:美國應該也沒打算把債還掉了吧 欠債欠的多 就變成老大了XD
推 mark0405:突然想到  老八不是也不認為名主只有孫曹二人嗎?
推 qlinyuhn:雖然你很認真但有莫名的喜感讓我嘴角不自覺上揚XD
推 niubert:對劉巴最大的印象是17年前的三國演義，他最好招降了
推 nicemood:老巴和小巴誰會拿到今年F1總冠軍呢?
推 qhaabk:http://www.ylib.com/sango/wantword/wantword001.asp
推 qhaabk:劉巴在天堂只清靜了不到一天（天上一日，人間一年）
→ qhaabk:劉巴去世的第二年 劉備也死了
推 qhaabk:劉巴的假姓是"張"  叫"張爸"嗎
→ qhaabk:http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?No=67447&Obj
→ qhaabk:ect=2000
→ qhaabk:諸葛亮：「龐統、廖立，楚之良才，當贊興世業者也。」
推 kissbye0528:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 bloodshed:記得之前有人提過他！！那時找了一下，還是查不到為啥
→ bloodshed:他這麼討厭劉備，明明是同宗，就是討厭他
推 homer0403:推這篇~
→ kimisawa:陳某: 更, 又被破梗...真的要我畫成天地志狼嗎
推 silentocean:聽起來劉巴也可以像司馬懿一樣是商人背景
→ silentocean:某：「我的頭又痛了。」（去打PS3）
→ miseryle:...推個老梗~~小丑八奇
→ mischiru:陳某: 更, 又被破梗...真的要我畫成小丑巴其嗎
推 XXfrederXX:好文推~
推 johnwei:推
推 s20953:劉備:是留疤?  還是劉巴?!!!
推 Echero:推老八出山叫劉巴
推 AngelNo13:好文推 不過我不覺得會是他= =
推 nknuukyo:推
推 kerickuo:好文推。不過劉巴其實有招降荊南三郡成功喔。所以才有後
→ kerickuo:來劉備分兵平荊南的記載。
→ rinsoukan:推
推 geniusroger:劉八
推 zenki324:好文推
推 fr276545:某：都給你畫就好啦
推 mutta:推 但覺得不太可能 個人認為八奇瞞這麼久必定是個人物
推 pslinharry:推推推 好文