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※ 引述《cpr666cpr (美少年光波............)》之銘言: : 雖然看過三國演義的早就已經知道這些劇情了 : = =但現在火鳳再畫一次還是覺得劉備簡直莫名其妙 : 沒碰到諸葛亮以前做事都沒有計畫的 : 也不評估風險跟考慮後果 每次都搞得很狼狽 : 先接收徐州又引狼入室留呂布 投曹操後又叛曹依袁紹再奔劉表 : 聯合孫權然後又為關羽攻東吳 : 劉備果然是沒有軍事戰略 外交手腕的天分耶 : 要不是你有兩個武力99的表弟? 不對義弟你墳墓上草都不知道長多高了 有很“莫名其妙”嗎? 當時的曹袁之戰,沒有人認為曹操可以打贏這場戰爭... 曹操贏了之後還從袁紹那邊搜出一堆曹營暗中準備投降的書信... 因為人數太多,查下去會『動搖國本』,曹操也只好全燒了當作沒這回事... 由此來看,劉備的背叛可以說是正確的決定,而且因為他奪了徐州, 有了徐州當禮物,以後袁紹贏了劉備身為『功臣』一定是可以飛黃騰達... 所以劉備當時的判斷很正確,做法也沒錯... 只是誰都沒想到曹操竟然不顧北方袁紹的大軍壓力,直攻徐州, 而袁紹也沒有出兵救援劉備... 而火鳳裡陳某又把劉備倒戈的理由更加正當化, 袁方把刺曹聯盟的名單給曹操, 這一定會逼曹操先整肅內部.... 劉備不叛亂,下場就會董承一樣, 張飛一看到這名單就知道沒有其他選擇... 而且張飛也知道等曹操殺光獻帝身邊的人之後,劉備的地位和重要性會更高... 在袁方的威脅、利誘下,只好殺了車冑... 這樣有“莫名其妙”嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.46.111.129
Powter99:推! 10/18 10:48
BrentRoy:好觀點! 10/18 10:52
ThreeNG:沒錯~要以當時的情勢去看。三國人可沒看過三國。 10/18 10:53
george755185:是說袁方這招和當初鳳雛逼司馬懿頗像...果然同一門下 10/18 11:39
crow0801:莫名奇妙的是袁紹 不是劉備 10/18 16:54
mark0405:推4樓...且丟了徐州卻也讓他往西蜀前進 或許是好的 10/18 18:15
mark0405:他不像司馬家被婊到差點被滅門....已經很幸運了 10/18 18:16
jeffou1112:一語中的 10/18 19:18
MinChuan:我就記得袁方有撲很多梗逼劉曹反目阿XD! 10/18 23:53
cpr666cpr:= =還是莫名其妙阿 請你不要忘了劉備的絕招耶 10/19 02:10
cpr666cpr:他有 無敵相人術 耶 怎麼會老做些失敗的決定 10/19 02:12
cpr666cpr:再說若依照火鳳的設定 應該是 誰都看得出來~~~~ 10/19 02:35
cpr666cpr:曹袁之戰是五五波吧~~笨蛋才會只看兵力和版圖 10/19 02:36
相人之術只是用來看一個人的品行和人格的, 不是可以預知未來的, 相人之術可以看出下期大樂透號碼嗎?可以知道中華職棒的總冠軍是誰嗎? 看的出319槍擊案的兇手是嗎? 或許劉備可以看出曹操是一個挾天子的梟雄... 或許也可以看出曹操是一個智力不輸八奇的嘴砲... 但是不代表他可以預知官渡之戰誰會勝利。 另外,上面就講了,火鳳的故事,劉備是被逼迫造反, 他不造反就等著跟董承一樣人頭落地... 這跟什麼兵力版圖的一點關係都沒有...
klorc:你有三國演義看他又沒有 10/19 04:58
※ 編輯: sfsm 來自: 114.46.106.229 (10/19 07:04)
iambluepig:我也覺得相人之術又不是預知術! 10/19 08:30
tim1112:就連郭嘉在曹操樸陽練兵時都挑明說袁紹實力遠勝董卓了 10/19 09:43
tim1112:就劉備身為那個時代的人來說 認為袁紹會贏很正常吧 10/19 09:44
tim1112:甚至袁譚的騎兵團被火哥他們殺爆之前 也是連下曹軍好幾城 10/19 09:45
BrentRoy:十分同意原po的觀點 @@ 10/19 11:57
BrentRoy:以火鳳設定曹阿瞞處境超艱難 北有袁绍東有劉備西有馬騰 10/19 12:00
BrentRoy:男有劉表 而且還有八奇之首 10/19 12:01
BrentRoy:不要把後來你知道郭嘉荀彧賈詡怎麼使計讓其他三個陣營 10/19 12:02
BrentRoy:不動的不動 潰散的潰散 然後來說袁曹55波好嗎 囧 10/19 12:03
kb1023:五五波,呵呵... 10/19 12:49
cpr666cpr:向人術不是絕對的預知但是也有部分的預知 10/19 13:53
cpr666cpr:我說的當然是曹操克敵用兵和他手下的程度 10/19 13:54
cpr666cpr:劉備和曹操交手數次也在他陣中呆過他還明說他是梟雄 10/19 13:56
cpr666cpr:他絕對不會小看曹操在他心裡曹操和袁紹就是五五波 10/19 13:57
cpr666cpr:劉備本來是可以不加入造反的好嗎他是自願加入董承那夥 10/19 14:00
cpr666cpr:我第一波已經說了 劉備他是莫名其妙歷史證明過了 10/19 14:02
cpr666cpr:如果都要照當時形式來判斷那後來還打赤壁之戰幹嘛 10/19 14:03
cpr666cpr:就一起投降好了阿 總言我說的就是劉備缺乏先見之明 10/19 14:04
buttery:劉備不加入董承一方哪來的漢室皇叔名聲 10/19 16:08
buttery:劉備要有先見之明就該叫關張趙去暗殺曹操才合理 10/19 16:11
BrentRoy:大耳相人術 Vs 于吉催眠術 火鳳瞳術大對抗(?) 10/19 16:30
BrentRoy:一開始說誰都看得出來袁曹五五波 後來還大耳心裡想... 10/19 16:34
BrentRoy:跳到針都不見了(  ̄ ﹁ ̄) 10/19 16:35
AngelNo13:劉備跟你講55波的嗎 不然你怎知他心裡怎麼想= = 10/19 16:59
AngelNo13:我第一次聽到相人之術有部分預知的能力= = 10/19 17:01
AngelNo13:火鳳的設定也沒說袁曹是五五波阿 前面作者把袁方話那麼 10/19 17:04
AngelNo13:威就是要強調曹軍即使在智謀上也沒佔到便宜 10/19 17:05
AngelNo13:兵力 財力就更不用說了 單行本15集有提到 10/19 17:07
AngelNo13:大耳:看老曹那個像包皮的髮型就知道他赤壁必敗了 10/19 17:09
duke7814:劉備缺乏先見之明還需要先跟你報備嗎? 10/19 17:29
justdoit:大耳表示: 10/19 20:50
rickshi:很好的觀點 10/19 21:04
buttery:陳某這一話明明只是要表示郭嘉很威 動作很快 所以劉備敗 10/19 21:28
sad2:用歷史雷也不過是後見之明 10/19 22:13
benson:曹操 袁紹 跟大耳董承馬騰這些應該是人三股力量.. 10/19 22:55
benson:袁曹兩敗俱傷對擁漢來說最好 只是在袁方眼中 這群人太天真 10/19 22:55
jeffou1112:兩三回就OVER掉徐州戰役 趕進度~~ 10/20 00:03
tim1112:劉備也看過袁方 還見識過他的手段 cpr666cpr大怎能輕易認 10/20 00:14
tim1112:定劉備用相人之術就一定認為曹軍可以跟袁軍五五波?別忘記 10/20 00:15
tim1112:連水鏡都幫自己徒弟背書說他超越其他八奇層次了 10/20 00:15
littlegreen:不要查 很恐怖 10/20 17:51
vistar:好觀點 10/21 15:34
magice:這篇好!!! 10/21 16:45
IBelieveIAm:推 有些放馬後砲誰都會 10/23 11:28