Re: [有雷] 298 傳說再臨

[supersd (阿拳)]

※ 引述《aloness (aloness)》之銘言：
: ※ 引述《supersd (阿拳)》之銘言：
: : 這裡有點小問題...不是關羽打輸了才求饒.是關羽打輸了.本可要殺要辱隨曹營高興.
: : 但曹方卻禮遇關羽.熱心勸降.這非但不奇怪.反而是曹營面子賣很大～
: : 怕你不戰就降對不起大哥.所以犧牲人命陪你打.損失部下後也不報復.還大方給你面子.
: : 熱意勸降.連下台階都幫你找好了～就用：為保全劉備妻兒....如何？
: : 甚至還接受關羽的講法：我是降漢！不是降曹！！！ 曹：好好好~只要你願降啥都好~
: : 關羽：我以後還要去找大哥！！！                 曹：好好好~只要你願降啥都好~
: : 那會怪？面子.裡子.大義名分都幫你找好.再不接受還真是給臉不要臉....說不過去了...
: 就是這樣很奇怪呀
: 站在曹營的角度，還沒把人打贏就勸降是蠻奇怪的
: 難不成不怕對方索性趁機突襲跑了
: 好比正式籃球比賽，比賽剩下最後一分鐘，勝方領先30分以上
: 竟然喊暫停叫人棄權
: 這不是給人面子，這是在羞辱對方呀
: 對呂布，對張遼都是打完仗之後的事了

戰爭與籃球不同.籃球僅需為了運動精神拼到時間到.彼此又能握手言和.

圍城戰卻要考慮到若真的賭氣死守.沒等到援兵的下場有可能城破被屠城.提早投降有其

人道考量.對手為了"成本"考量.也十分樂意一開始就勸降，why？

冷兵器時期.攻城必須死傷不少人馬.圍城費時久.糧草消耗也嚇人.所以能不攻城自然會

避免.一般攻城都需要三倍以上的兵力才保險.這樣的消耗在當時普遍缺糧不敢屯太多兵

的環境下是極力避免的...這也不是只有三國時期如此.外國也一樣

所以兩軍交鋒.尤其是圍城那方有絕對數量優勢時.剛圍城就開始持續勸降是常事.一點都

不奇怪.古今中外例子太多了.剛圍的時候.勸降的條件還比較好.圍久了.圍城那方有時

火氣都上來了(畢竟損失與消耗增加很多.脾氣也不耐煩了).勸降的條件還有點苛....

例如秀吉水淹備中高松城，城主清水宗治必須以切腹來換城內人命

誰叫你一開始不降？

(不知道秀吉的...投名狀總看過吧...那就是要主將的人頭來換底下人性命的一例.只是

最後還是屠城...)

通常圍好了就會勸降了～而且關羽名氣大.打敗過華雄等不少名將.當然對於熱愛收集人才

的曹操來說是渴望至極的.不管是演義或是正史都是如此.即使他麾下已經有許多名將謀士

這跟關二爺神不神沒啥相干.他三次的求賢令.強調唯才是舉這可不是假的

: : 好像跟豪商無關.只是這種人物未來說不定有用.可以拿來威脅或是賣人情.現階段殺了
: : 反而沒啥好處.所以誰抓了都是留著...
: 對，誰抓了都會留著
: 問題是在曹呂衝突中，劉妻沒有對雙方有影響，只要在圍城之前找個安身立命的地方
: 避避鋒頭就沒事了，再加上家族在徐州的勢力，要找個安全的地方躲著並不難
: : 還在肖想袁紹會帶兵來夾攻...結果只能拿來騙自己與騙部下...
: 劉備一開始就沒有等待袁軍的救援
: 徐州的叛曹既然是被逼上梁山，不會來救也只是剛好而已
: 正式上袁劉根本沒有往來，只是兩方都心照不宣
: 被逼叛曹，自然是能撐多久是多久
: 最好撐到曹袁正式對陣，才能讓自己回歸主動
: 但對部屬自然不可能挑明了講，曹軍來的那麼快也只能硬著頭皮打
: 徐州被曹操屠過一堆城，有劉備當頭戰意自然是特別強
: 只好到最後還要靠三弟賭命一戰才能做足戲份
: 不然也不會有最後那句 備的鬥志從來沒有如此高昂
: 這句話可以佐證他早就要離開徐州，而不是一隻被鬥敗的公雞
: 郭嘉或許也是看透這一點不顧龐大的袁軍，而親自帶著一隊主力與劉備速戰速決
: : 這時阿斗還沒出生.否則其實抱子嗣走也很夠了...
: 放著兄弟的老婆自己逃走是男人的恥辱
: 張飛雖是故意失城卻已經犯一次了，難不成自己也要再來一次?



戰場不是兒戲.真的為了保護兩位夫人而放慢了行程.死傷了弟兄.那才是壞了大事.

對黑腹化(或者說有了真正遠大志向與目標XD!)的劉備來說.最重要的只有能傳宗接代

的子嗣.他日打下江山才後繼有人~老婆？再娶就有了～正史上他的老婆也是常領便當～

娶糜夫人之前就有過老婆領便當紀錄了～


演義中.為了讓眾人感恩.可以摔阿斗做做秀.至於投井的妻妾.連提都懶得提...

恥辱？帶夫人過五關斬六將只是替二爺添增威名(增加任務過關困難度XD)與讚揚二爺

謹守男女分際...真的沒帶也絕不會有人認為是恥辱.還是頌揚他千里尋兄

重點是那時代的女人老婆根本沒這種地位與重要性.太當一回事還看成恥辱反而會被嘲笑

(反正劉備這老牛之後還有小香香這嫩草可吃XD～)


: : 嗯...不知道t大能不能破梗.不過那個"生擒"兩字用的很差...
: : 曹方從頭到尾都沒"生擒"過二爺....曹方一直很禮遇二爺...
: : 呂布倒真是被生擒了...
: 到底是禮遇還是軟禁就看某大要怎麼詮釋這一段了
: 生擒的用意就是要留活口這點是沒什麼問題

生"擒"是像呂布那種.用計或直接打敗他.卻又不殺死.把他五花大綁起來那種狀況才叫生

"擒"....

像張繡為了生擒曹操.一開始連箭都不敢射.怕射死了～最後發現跑遠了追不太上才叫

不管了～放箭～


若勸降＝生擒.....那張繡想生擒曹操＝張繡想"勸降"曹操？？



: 以關羽的武將個性，應該是寧死也不屈
: 所以才會特別強調要生擒

說有計能生擒關羽...事實上是最常見的攻城前勸降...勸降根本不等於生擒.實在差太多

史實上.要生擒二爺還真是難...我還以為郭嘉想出啥通天妙計.但若真有絕妙神技能生擒

後勸降...這段說不定是火鳳中數一數二的精彩段落～

(也許陳某真的有想出來.但是認為這樣進度會慢到嚇人...後來放棄了？)

(或許是這計有損關二爺的英名？看得出來陳某對二爺的神性很敬重的...這麼靈的神祇

不敢得罪呀～)

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◆ From: 58.115.166.66
→ bloodrose23:這可是性命問題 民間戲曲演二爺可也是要焚香沐浴一番
→ bloodrose23:要不然公開在戲台上演斬首秀可不是鬧著玩的
推 suckpopo:這時候來個手起刀落~~~雞雞! 雞雞!
推 waderu:推這篇, 戰非兒戲
→ rayven:傳聞某viva在他某長安作品裡說他打死不進關帝廟
推 leeberty:鹽崎雄二來台時也到行天宮跟二哥說對不起我把你畫成巨乳
※ 編輯: supersd         來自: 58.115.166.66        (11/28 13:05)
推 pttresident:push
推 entersoal:二爺在戲曲界很真的是很威的，弄不好可是會起乩的
→ entersoal:我朋友在戲曲學校時，他們老師不讓他們演兩個角色
→ entersoal:一個是二爺，一個就是岳飛
推 MinChuan:對阿,不好好注意,演戲演到一半變上身0_0"
推 duo131:秀吉最後有屠城?不是一談和就馬上掉頭衝回去打明智了?
推 kuzanagy:屠城是投名狀 秀吉只有叫城主切腹
推 singizu:樓樓樓上有相聲瓦舍梗XD