推 MinChuan:呂布之強,也是因為戰爭磨練 01/19 01:21
推 Landius:張飛應該從入蜀開始就算得上獨當一面了,他領一路,諸葛亮會 01/19 01:22
→ Landius:同趙雲另一路. 01/19 01:22
推 corlos:趙雲一直都不是帶兵的大將吧 01/19 01:24
→ erikbate:姆 我是從實際上發生的戰事或者敵方的調度反應來看 01/19 01:26
→ erikbate:這樣來說 我會覺得奪益州後關張"比較"被認為獨當一面 01/19 01:27
→ guess33434:你敢把全部的錢交給一個剛學投資股票的人? 01/19 01:32
推 tnav:當你別無他人可選加上急需週轉，且股市也很穩定的時候 01/19 01:55
→ magic5566:趙雲跟魏顏都有被打壓的現象 01/19 02:58
→ honeyjoker:我是覺得，他們在赤壁以前根本就沒能力跟人打，前期沒 01/19 03:55
→ honeyjoker:兵沒人，靠著打黃巾累積出來的名聲根本不夠用。所謂皇 01/19 03:57
→ honeyjoker:叔的名號，也不知道到底多少人信。我想他真正被一般百 01/19 03:58
→ honeyjoker:姓當成皇室後人，應該還是他奠定了陣腳以後。而前期他 01/19 04:00
→ honeyjoker:所流竄的地方全都是有財有權的軍閥，他居然能斡旋其中 01/19 04:01
→ honeyjoker:累積實力跟名聲，帶著一票沒人看得上眼的部隊還能全身 01/19 04:02
→ honeyjoker:而退。我是覺得劉備在這種擺明著很容易被吃掉的情況下 01/19 04:03
→ honeyjoker:還能穩定軍心跟民心，他如果不叫用兵如神我也不知道該 01/19 04:04
→ honeyjoker:該怎麼說他的帶兵能力了。我覺得帶著整票人跑還不被殲 01/19 04:06
→ honeyjoker:滅，真的算很屌了。 01/19 04:06
→ erikbate:這是在問關張喔.. 還有會保命跟會打仗可能有點落差.. 01/19 04:15
推 crow0801:雄霸北方跟中原的袁紹曹操都是正規軍出身 有底子 劉備是 01/19 04:35
→ crow0801:個賣草鞋的攤販 人生出發點完全不一樣啊... 01/19 04:36
→ crow0801:關張的背景也沒多好 三人完全都是從頭練起 袁曹在黃巾之 01/19 04:40
→ crow0801:亂就已經是中高階軍官帶兵打 實戰經驗不同 01/19 04:41
推 amaranth:劉備出身是跟商人合作的地方角頭,搏感情部分應該是不錯的 01/19 07:09
→ amaranth:不過正規訓練就沒辦法了,至少要到義勇軍時期才有 01/19 07:10
推 bellas:劉備在有像樣的勢力後也就敗給陸遜一次而已,關羽在荊州就有 01/19 11:05
→ bellas:統領劉備的水軍約萬人,這部份軍力加上劉琦一萬多再加徹退的 01/19 11:07
→ bellas:撤退的部隊再加孫權的三萬兵力在赤璧打退曹操 01/19 11:08
→ bellas:本來諸葛亮說不要逃直接打下荊州劉備不肯才會逃命去 01/19 11:11
→ erikbate:實際看史冊的話 關羽在赤壁並沒有直接參戰 01/19 11:25
→ erikbate:劉方幾乎都擺在陸防跟預備軍 01/19 11:27
→ newgunden:趙雲帶兵很厲害的 只是他不邀功罷了 01/19 12:28
推 newgunden:長版波趙雲護送兩位夫人和阿斗平安撤退 01/19 12:32
→ newgunden:更不用說空城計是趙雲用的了 01/19 12:33
推 wwwjkl174:趙雲用的應該叫空寨計或空營計才對... 01/19 12:53
推 jeffou1112:邀功?這話很危險喔 不如說被排斥吧 01/19 18:02
推 satan317:趙雲差在沒結拜 01/19 20:09
推 buttery:趙雲跟著結拜的話，他就是大哥了，因為他最老。 01/20 03:18
→ buttery:反正關張趙都跟劉備睡過了，交情應該都一樣好。 01/20 03:19
推 discoco:趙雲最老的謠言又出現了= = 01/20 14:17
推 FantasyRyu:趙雲在演義中的歲數問題，我傾向是羅貫中算錯 01/20 21:59
推 JoshSmith:很多人把演義和火鳳搞在一起當成正史了 @@" 01/21 19:02