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我想請問一下各位 孫家不是本來就是江東一帶百年以來的望族嗎 那一帶通通都是他們的地盤 那為什麼在火鳳當中孫策還得要投靠袁術 用計打回江東? 還是我認知有錯誤 有版友可以為我說明一下嗎 另外劉備本身不也是軍閥嗎 怎麼動不動丟兵丟據點...... 根基未打好張先生就已經急著想離開徐州了 搞到最後只剩下三兄弟投靠曹操 囧rz -- 沒有重量的文字只是作者在自淫。                    --所以我每天都在快樂的打手槍。                    http://www.wretch.cc/album/YACRAZY -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.228.169.143 ※ 編輯: d19900806449 來自: 125.228.169.143 (01/25 21:55)
josephhou:孫堅有記載的領地是下邳和長沙,江東從來不是他的地盤啊 01/25 22:06
josephhou:劉備在早期的實力跟「軍閥」恐怕有非常大的差距.... 01/25 22:07
那赤壁之戰的劇情是怎麼回事囧??? ※ 編輯: d19900806449 來自: 125.228.169.143 (01/25 22:13)
iambluepig:還有望族望族望望族阿!? 01/25 22:24
ssarc:赤壁? 託孔明的福 01/25 22:44
supersd:赤壁的功勞主要在周瑜與孫家軍.劉備那方的功勞被演義誇大 01/25 23:12
firstkiki:建議你先看看演義或正史 01/25 23:24
lostbook:望族跟是否有地盤其實完全沒相關啊 01/25 23:24
caboaila:劉備在早期比較像傭兵團,是在赤壁後拿下荊州後比較有 01/26 00:24
caboaila:軍閥的樣子 01/26 00:24
Shalone:至少看看三國演義吧=.= 01/26 02:14
germun:應該是無雙打太多了 01/26 12:27
ceremonial:去找三國志來看就知道來龍去脈了 01/26 12:42
ssarc:我意思是說要不是有孔明幫忙讓劉備加入,赤壁根本沒有劉備一 01/26 13:27
ssarc:席之地 01/26 13:28
bellas:孔明本來就劉備的人,談幫不幫幹麻,不幫一起死嗎? 01/27 10:01
bellas:孫權那邊一狗票人都要投降,孔明去當說客也故意要孫權投降來 01/27 10:03
bellas:激孫權,吳的人口少兵力也不多,不和劉備聯手就算打也8成會敗 01/27 10:05
bellas:劉備出兩萬多兵力,孫權三萬也不過比劉備多幾千人 01/27 10:07
kerickuo:劉備的兩萬多兵力有一萬多是屬於劉琦的江夏軍,當時直屬 01/27 10:17
kerickuo:劉備的軍隊可能不到萬人。孫權只能出三萬兵其實跟內政不 01/27 10:18
kerickuo:夠安定有點關就是了... 01/27 10:19
bellas:劉琦本來就算是劉備的人 01/27 10:20
bellas:關羽的水軍就有萬人了 01/27 10:23
bellas:劉備拿下荊州後劉琦也沒怎樣 01/27 10:28
bellas:要不是之前孔明叫劉琦躲到外面去,劉琦根本不會有自己的勢力 01/27 10:37
bellas:沒勢力的劉琦在他們家庭內鬥下下場可能不會太好 01/27 10:39
kerickuo:至少當時算是同盟而非直屬啦。 01/27 10:55
kerickuo:然後劉備拿下荊州後沒多久劉琦就死了,就順理成章繼其位 01/27 10:56
kerickuo:關羽的水軍萬人其實有疑問就是,因為由赤壁戰後來看,實 01/27 10:59
kerickuo:在看不出來劉備統領的軍隊有破萬。 01/27 10:59
bellas:隨劉備退的兵力史書沒講多少只講 戰士還者沒講多少 01/27 11:16
bellas:所以這部份的兵力要坐時光機回去看才有辦法知道 01/27 11:16
bellas:所以我說兩萬多也可能是低估 01/27 11:17
bellas:那個戰士還者,劉備本來就沒打甚麼就跑了,應該不會太少 01/27 11:18
bellas:關羽一萬劉琦應該一萬有多,再加劉備的退兵沒講,所以不知道 01/27 11:22
bellas:整個赤壁之戰劉琦史書除了他的兵力外一句也沒提他人 01/27 11:24
bellas:他的兵力應該直接給劉備拿去用了 01/27 11:25
fefeking:為什麼劉琦是劉備的人..?? 哪本書有說過我怎不記得.. 01/28 02:56
langrisser:演義赤壁戰前 孔明分析形勢時有說 關羽有萬人水軍 01/28 14:50
langrisser:劉琦在江夏也有不下萬人兵力 劉表在時劉琦就跟劉備不錯 01/28 14:51
bellas:請自行去看孔明和孫權講話的語氣,劉琦的和劉備的根本一樣 01/28 18:11
bellas:劉琦的就是劉備的,劉備的還是劉備的XD 01/28 18:12
germun:應該說劉琦原本就有自知之明 劉表會託付給劉備... 02/03 00:09
germun:劉琮也是,一開始他自己也反對繼位,是年紀小只能受人擺布.. 02/03 00:10