Re: 武將或軍師之間的對決

[sucktime (刻劃臉譜)]

※ 引述《josephhou (Marion)》之銘言：
: 這篇跟火鳳板沒什麼關係，晚點我會自刪....(汗)
: 很感謝大家這段時間對我這一系列文章的支持，我不會忘記，
: 如果沒有意外的話，我會盡量抽空繼續和大家分享一些我有興趣的人物，
: 可以開放點菜，我再視大家比較想認識誰、還有我自己對這個人有沒有興趣而定，
: 原則上最好是在火鳳出場過的人物，關聖帝君、二公子、老七等人就免了。
: 如果要我自己選，我會比較有興趣分享的下一個主題是曹魏異姓五良將系列；
: 孫策的話，在我對304、305回不爽的感覺消失之前，大概不會太想寫他....
: 順便回前篇推文某位板友的問題：對，我就是從小喜歡曹操，你咬我啊。 XD
: 差點忘了在最後加一句：作者外出取材，下回休刊。

  您不討論老七真是可惜了，相信很多人想看

  就是罵一下應該也可以看得很過癮


  不過我是老七的支持者啦，雖然之前也看過很多說他不怎樣的論點

  但憑心而論，他還是有許多值得尊敬的地方

  雖然我所知不夠深入，了解也不多，但還是想為他平反一下


  比較起來，劉備在老七加入前十年，真是流離失所，到處逃難

  在老七加入後十年，已經能建立自己的基業，雖然當中龐統、法正等有很大功勞

  但畢竟老七仍是功不可沒吧

  劉備死後，大家都知道實際上是老七當家，但好像沒弄權或斂財什麼的

  而且他終其一生都沒把劉禪搞倒，也沒讓他的子孫成為權臣，諸葛瞻還是戰死的

  和二公子比起來就有差了吧，司馬家後來都登基了

  以品德而論，應該算是值得嘉許的

  他的內政能力也是相當強悍了，他沒事就出個祁山去打人家

  打那麼多次敗仗蜀國都沒倒掉

  到他死後還讓姜維發瘋一樣打了二十年，最後是被外面打進來，而不是引發內亂被搞倒

  可見諸葛亮掌政時打下的底子還真是厚到可怕


  軍事方面，陳壽一句將略非其所長也有點不大公平

  雖然他後來北伐都沒成功，但也不至於輸到脫褲或是動搖國本

  還可以一次一次打下去，而且都是他去打人的，其實想一想還挺強的

  歷史上很多人輸一次就再見了(符堅就是)

  至於子午谷奇謀，拿這來說他膽小也有點不太厚道

  畢竟魏延和他看事情的角度一定有差

  魏延只要想到"如果我贏了就可以怎樣怎樣"，不用管別的

  但老七卻一定得想到"要是輸了我會怎樣怎樣"，他還是要看全局的

  就像贏能贏十塊，輸的話卻是輸五十，那該不該冒險呢

  而且魏延的論點有點太過武斷，又是環環相扣，當中一個環節亂掉的話就完了

  光是"夏侯懋會直接烙"跑這個論點就太過誇張，要是他老人家那天神經不對

  忽然決定死守個十天半個月再說的話，那不就搞笑了

  這件事就算換給曹操去決定，要是沒老二或老四點頭說可以的話

  老曹大概也不太願意去賭這一把吧

  事實上老七那時身上背負的東西太多，若他不用管政，只專注於軍事戰略上的話

  說不定也是個狠角色，畢竟二公子都說他是天下奇材了


  說到這，忽然想起"出師表"，這個我就比較有點意見了

  雖說讀出師表不泣者不忠，但我怎麼看都覺得出師表老氣橫秋

  可能其他人看了很感動，但劉禪看了一定很堵爛

  因為擺明了拿他老爸壓他，又把所有事情弄好好的，一點搞頭都沒留下

  現在到底是誰是皇帝啊？


  之前看了不少批評老七的文章或是書，但總覺得這樣對他有點不太公平

  至少他表現出來的能力、品德等都是相當高的

  因此我仍然非常尊敬老七

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◆ From: 220.130.96.29
推 AngelNo13:夷陵戰敗後在極短的時間恢復國力足見其才能
→ AngelNo13:在軍事上個人認為他反而會是最棘手的敵人 謹慎小心的人
→ AngelNo13:總是比較麻煩= =
推 kula0000:略非其所長應該是說老七比較沒有奇計出現
→ kula0000:跟他打比較不用擔心什麼怪招，不過要打贏他也真的比較不
→ kula0000:容易，看看二公子遇到他就從頭龜到尾.....
推 jaienhung:不過史書說諸葛擅長策不善短策 會不會是跟其恐怖的政治
→ jaienhung:才能相比 依蜀國的人口(先天不利) 能打這麼多次 還沒動
→ jaienhung:遙國本 真的是很恐怖.....
推 putapig:推諸葛亮
推 josephhou:老七也沒有到「不怎麼樣」，那是很離譜的翻案方式，陳壽
→ josephhou:對他評價是「治戎為長，奇謀為短，理民之幹，優於將略」
→ josephhou:這本身就不見得是不好的評價，不用把中間那句看得那麼重
推 amaranth:他出擊是判定敗居多(撤退),真的交戰敗只有街亭那次
→ amaranth:陳壽那段前陣子討論串就提過了,你提的那句是斷章取義而已
推 amaranth:陳壽只寫了句將略非其所長,卻用了好幾句國力差異,對手也
→ amaranth:是當事人傑,治戎為長,軍事較弱是相對於內政超猛~~~blabla
→ amaranth:去解釋/護航,只是翻案文通常會剛好沒看到其他部分
→ sad2:符堅會敗是因為有人在太一之輪惡搞啊......(咦?)
推 ThreeNG:用賭博來比喻的話，魏延應該是超喜歡梭哈的那種人…
→ ThreeNG:至於諸葛亮…他根本不會賭博 XD
→ kerickuo:用打麻將來比喻的話，魏延應該是愛做大牌然後過水拼自摸
→ kerickuo:諸葛亮就是根本不放槍要胡他只能靠自摸的超討厭的那種。
推 ThreeNG:對對對 XD 諸葛亮一定寧願拆牌也不願打危險牌
→ AngelNo13:寧棄莫出銃~~
推 Sunofgod:子午谷可是san版的禁語阿!!千萬不能轉過去XD
推 TrulyPanda:法正之蜀國被陳壽評價如郭嘉之魏國....可惜早死
→ TrulyPanda:推錯= =
推 newest:劉備對法正就像郭嘉阿
推 fuzzer:老七政治力是呂布級的,軍事是張遼級的,當然軍事比政治差囉.