推 smallcoll:曹丕之時可有征字輩將軍? 03/03 11:34
※ 編輯: tdoc 來自: 216.171.19.254 (03/03 11:35)
→ tdoc:我倒沒想過樓上的問題 讓我查查 03/03 11:41
推 josephhou:其實前後左右將軍和四征鎮安平將軍的上下關係一直都是我 03/03 11:42
→ josephhou:弄得不太清楚的地方，漢末這一塊變得很亂，有些人還喜歡 03/03 11:43
→ josephhou:自創前所未見的將軍名號，結果我一直都弄得不是很清楚； 03/03 11:44
※ 編輯: tdoc 來自: 216.171.19.254 (03/03 12:05)
→ josephhou:個人是一直以前後左右高於四征的舊制來解讀這一塊啦。 03/03 11:45
推 mokia918:第二品 四征四鎮 03/03 11:46
推 istertw:推t大分享 03/03 14:22
推 Ayukawayen:不要用晉朝的品秩看漢朝的將軍號比較好 03/03 19:54
→ Ayukawayen:魏在曹丕朝後肯定是四征>四鎮>前後左右沒有問題 03/03 19:56
→ Ayukawayen:漢制應該是前後左右>征鎮=雜號 但是獻帝後期很難講 03/03 19:57
推 kerickuo:曹操主政時似乎就有四征鎮督左右前後的記載，其實以曹仁 03/03 20:26
→ kerickuo:跟夏侯兄弟的將軍號來推論會稍好一點，畢竟他們三人應是 03/03 20:28
→ kerickuo:曹操勢力下的武官頂點。 03/03 20:29
推 Ayukawayen:那魏朝初代大將軍夏侯惇肯定是頂點中的頂點 夏侯惇從漢 03/03 20:32
→ Ayukawayen:伏波將軍轉進魏王國時拜的是前將軍 而第二代大將軍曹仁 03/03 20:33
→ Ayukawayen:此時應該是魏王國的征南將軍 03/03 20:34
推 Ayukawayen:我覺得在這個時期可能有點功能性分類 四征是常駐一方 03/03 20:38
→ Ayukawayen:前後左右就較有中央軍的味道 如前將軍夏侯惇左將軍于禁 03/03 20:42
→ kerickuo:蜀制的話，四征鎮安威等將軍都是功能性加號的，不知道是 03/04 08:27
→ kerickuo:不是漢制開王府的最高武官是左前右後四將軍的關係。 03/04 08:28
推 Ayukawayen:曹操時期前左右將軍應該只有夏侯惇 于禁 樂進 03/04 13:15
→ Ayukawayen:夏侯肯定是沒被督過的 于禁支援曹仁應該也不是被曹仁督 03/04 13:17
→ Ayukawayen:樂進遷右將軍後沒有出戰紀錄就死了 應該也沒被督過 03/04 13:18
→ Ayukawayen:我倒是比較懷疑前將軍夏侯惇在居巢督過征東將軍張遼 03/04 13:20
推 strongshort:張遼沒有理由被降 因此應該可以佐證當時前大於四征 03/05 11:20
→ tdoc:我本來也覺得張遼沒有理由被降 03/05 12:31
→ tdoc:但是根據曹休傳 曹休硬是比他大上一級 03/05 12:33
→ tdoc:沒辦法 人家姓曹 從小跟文帝一起長大 03/05 12:33
→ tdoc:空降一下也是合情合理的 03/05 12:33
推 Ayukawayen:曹休督張遼的時候是征東大將軍了 督前將軍張遼很正常 03/05 12:38
推 josephhou:曹休那段很有討論空間啊，他原本是征東將軍，曹丕派他督 03/05 12:39
→ josephhou:張遼時卻變成征東「大」將軍，這應該不是同樣的地位。 03/05 12:40
→ Ayukawayen:至於曹休的升遷速度當然跟他姓曹脫不了關係 03/05 12:40
推 oceanmonster:不過滿寵又是幹完前將軍 曹休石亭戰後葛屁 03/05 12:49
→ oceanmonster:才升上去當征東將軍...所以到底誰大阿 好亂 03/05 12:50
→ oceanmonster:對了 那前後左右裡面 又是哪個比較大? 03/05 12:51
→ oceanmonster:看起來前最大 後最小 那左右呢？ 03/05 12:52
推 Ayukawayen:曹叡時期四征鎮已經確定在前左右後之上了 03/05 12:55
→ Ayukawayen:武官一般是左高於右 03/05 13:38