Re: [討論] 小孟之死

[Jotard (冷)]

※ 引述《fffffffox (狐狸)》之銘言：
: 其實這原本是在推文中跟E大&B大在討論的
: 只是討論內容太多了..太亂了..
: 所以就有了這篇
: 一次把我的感想說完整
: 1.關於小孟失手後，臭蟲沒出手的話，小孟會不會死?
: 我是覺得不會，畢竟小孟對曹操還有利用價值。無論身手、對司馬家的情報掌握方面。
: 甚至可以拿來當成威脅司馬家的一個棋子。(而且曹操是收集控..)
: 2.小孟不死，會害司馬家被抄家嗎?
: 不會，司馬對曹操仍有利用價值，而且不只是金錢上的。策略和後勤更是..
: 而且司馬在小孟行刺前，已經提醒了曹操。某程度上也算做是切割了..
: 3.燎原火怒的原因
: 司馬為了計畫(主線)(利益)，把小孟當成了棄子。若無臭蟲煽動，小孟仍有機會活著。
: 而這一批的殘兵跟司馬的關係，也不完全是主從。
: 更存在著朋友的關係。
: 當[利益&友情]在天秤上時....司馬的選擇讓燎原火心寒
: 即使是為了大局，又有幾個人能忍受好友A，犧牲好友B?
: 而且明知道好友B其實還有一線生機....

  其實在漫畫中某大已經有做過小孟非死不可的解釋

  小孟被抓到的當下，一般士兵沒意外一定是先扒光他的衣服
  扒光後才發現原來是個宦官

  在當時的時空背景之下，宦官干政等於是整個漢朝走向衰敗的原因
  假設曹操要留小孟，先不說曹操是否能夠即時控制士兵的激憤
  當時曹操父親是宦官養子，身份已經夠尷尬了
  如果曹操出手保小孟，難免不會給士兵有「宦宦」相互的感覺
  曹操身為一個領導者，哪一種後果比較嚴重我想他是再清楚不過。

  火哥無法原諒司馬懿，的確是因為司馬懿的冷酷所致
  但以大局來著眼，司馬懿當時可說是不得不出此下策..

  小孟欲行刺曹操，出發點是為了替東家以及夥伴報仇
  但當小孟看到了臭蟲的出現，立刻領悟到了一個事實
  亦即司馬懿對曹操的歸順，正是司馬懿他復仇的開始
  (由此可見臭蟲似乎是司馬懿所下相當可怕的一棵棋子)

  小孟最後會不斷地對司馬懿感到歉意
  是因為小孟若成功暗殺曹操，曹家勢力必然消滅
  司馬懿反而會失去最大的投資者以及復仇的目標。

  但是燎原火就不這麼想了
  他只看到司馬懿為了達到目的的不擇手段與無情
  但他沒想到的是，小孟一決定行刺曹操，她的命運就決定了
  在那種情況下，不論曹操是死是活，小孟被抓到一定是必死無疑。

  我個人是覺得，火哥過於放大司馬懿對小孟之死的影響力，而將之歸咎於司馬懿的無情
  事實上就算司馬懿不提醒曹操，曹操難道就不打算防備刺客嗎? 這在道理上也說不通

  我只能說火鳳裡的殘兵，自我意識其實太過強烈
  受僱於司馬家，本應對司馬家言聽計從，赴湯蹈火
  但燎原火跟小孟兩人的私自行動，往往令司馬懿無所適從
  就因為這兩個人的私自行動被龐老六抓到小辮子
  逼的司馬懿不得不反，最後導致被抄家幾乎滅門
  故事中還沒看到司馬懿責怪他們兩人，老實講就已經很夠義氣了

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◆ From: 220.142.177.225
推 arthurkot:你忘了燎原火跟司馬懿可不是單純的主從關係
→ arthurkot:真正的朋友彼此之間是沒有所謂的命令的.........
推 evilraistlin:就算關係再好，身份還是主從...
→ evilraistlin:當然火哥感情面上不能接受這結果我們可以理解...
推 fffffffox:說真的....為什麼捉到刺客要扒光==?
→ fffffffox:另外說是主從..不如說是合作夥伴比較像....
推 daniel90260:防止他身上還有武器吧? XD
推 analysis:小孟看起來像女的  是怕他會從奇怪的地方拿出武器(誤)
推 fffffffox:搜那地方還蠻奇怪的....刀架著 手腳綁起來就好...
→ fffffffox:而且那種主子被刺的緊張氣份下..相信誰也沒有那個心情
→ fffffffox:起色心....
推 ssarc:在戰場上、那個年代，沒什麼好奇怪的
→ fffffffox:照S大這邏輯...小孟被曹操收了也沒啥好奇怪了....
推 ssarc:那他在青州軍內的聲望也掉到仇恨了，別忘了張繡
→ fffffffox:掉到仇恨的條件是[小孟身分曝光]+[臭蟲煽動]
→ fffffffox:而且小孟身分曝光，照劇情來看根臭蟲大概脫不了關係
→ benson:條件是宦官+不殺 殺了就是得利 ZZZzzz
→ fffffffox:曹操:[不是我不做，而是我不敢] <=曹操本來就沒打算殺
→ fffffffox:ˇˇ
→ evilraistlin:刺客抓到當然是全身搜個仔細才帶去見主子...看到像女
→ benson:沒打算當場殺還是沒打算殺? 留活口當然想套話..
→ evilraistlin:的就不搜主子有十條命也死不夠...
→ benson:司馬才不怕殘兵被套話 審完照樣要殺留著幹嗎
→ fffffffox:本來就是想留活口加以利用.....
→ benson:是要利用啥拉 小孟一個屁都不放曹操要利用啥?
→ benson:還是你覺得小孟被抓到會大徹大悟 出賣司馬 投靠曹操?
→ fffffffox:小孟在手..拿司馬身家脅迫小孟，或是反過來，操作上不難
→ benson:這樣能威脅 那還切割幹嘛 直接跟曹操說我的人好了
→ evilraistlin:F先生你的論點怎從曹操愛才變成可以用來控制司馬家了
→ fffffffox:照你邏輯都切割了，小孟又對曹操沒價值。司馬怕啥?
→ fffffffox:當然是相反阿，切割不一定乾淨，且小孟必定有價值
→ benson:司馬又沒在怕啥 他在創造小孟最大價值 &防止火哥去救小孟
→ fffffffox:我只是舉出 曹操不殺小孟的可能性0
→ evilraistlin:你都只看小孟不死的可能性...完全無視司馬家的危險性
→ fffffffox:從各方角度來看，曹操留小孟活口可能性大多了
→ benson:司馬要扇動只是要給曹操一個處理宦官議題的舞台 又不是怕啥
→ fffffffox:司馬家的冒的風險都不至於[死]~~
→ evilraistlin:還是只要小孟不死就無所謂~司馬家怎樣都隨便他...
→ fffffffox:257篇...你仔細看...曹操明明是逼不不得已
→ fffffffox:既然司馬不是為了[生存]，那就是為了[利益]不是?
→ fffffffox:為了向上爬，為了復仇
→ evilraistlin:曹操並不是一個沒有疑心的人...司馬家又是叛過一次的
→ evilraistlin:誰能保證不至於死?難道用一整家的可能不死去賭嗎...
→ fffffffox:你一直提司馬家的危險性，想請問[危險在哪?]
→ evilraistlin:小孟落在曹操手上他想怎麼處理都可...你都說操作不難
→ fffffffox:你問B大吧，B大覺得司馬家切割夠乾淨ZZZ
→ fffffffox:我前面提到了，曹操根本[沒必要]弄死司馬家
→ evilraistlin:你還是先說說怎樣搜身可以搜不出他是一個宦官好了...
→ fffffffox:I大也有提到原因了，你一定要一直在這問題上搞迴圈?
→ fffffffox:哪一國家的搜身會搜那裏.....能跟我說一下嘛?
→ evilraistlin:水鏡八奇有三奇在曹操那邊...他們不一定覺得沒必要..
→ evilraistlin:最少郭嘉荀彧一直都是防著二公子...碰到這事情還不借
→ fffffffox:司馬可是 老四力保的耶.....他們覺得沒必要?
→ evilraistlin:題發揮?搜身摸到上半身不就知道了...= =
→ fffffffox:你還是 回一下為何小孟落入曹操手中會殺司馬吧==
→ fffffffox:跟你討論跳來跳去 好累...
→ evilraistlin:老四是在力保他嗎...那是在威脅他不可有二心吧...
→ evilraistlin:二公子認為小孟落在曹操手裡會橫生支線...他都想不到
→ evilraistlin:可以同時保住小孟的命和司馬家的方法卻被你想到~
推 holysea:抓到刺客都是剝到剩內褲，防止藏暗器跟刺客自殺
→ holysea:也不用太高估刺客的意志力了，拷問沒有這麼好熬
推 ssarc:ff大，小孟是不是殘兵？是，殘兵是不是司馬家？是，是不是
→ ssarc:司馬家主使的？ 小孟：不是，我是自願的、司馬懿：不是，我
→ ssarc:是無辜的。 曹操：幹，誰理你？ 女的收後宮、男的斬掉，反正
→ ssarc:許褚跟我要人要很久了、錢也收的差不多了、軍師一直說收留你
→ ssarc:會有風險，用人不疑、「疑人不用」，安心上路吧。司馬懿：幹
→ benson:一樣有通報 都沒證據 小孟死了曹操要這樣殺司馬也可以
→ benson:所以我認為曹操會找理由才殺他 小孟是不是馬上死不影響司馬
→ benson:只是既然要死 司馬當然要善加利用宦官議題向曹操輸誠
→ benson:不要讓曹操覺得差點被殺 還什麼好處都沒有
→ rayven:1樓，主從關係不放在朋友之上的話司馬懿成不了以後的大事
→ rayven:少年漫熱血友情在這裡只會礙事而已
推 zarsar:請問臭蟲是誰?手邊沒書忘記了@@
→ iambluepig:賈逵!