Re: [討論] 漢室最後一位忠臣 孫堅

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※ 引述《ricebug (宅米)》之銘言：
: 不曉得版上有沒有人講過，宋朝洪邁的《容齋隨筆》不同意裴松之，
: 甚至否定孫堅是忠臣之說。

這說法比較少人提是因為忽視了時代背景

當時的官有些是朝廷派的  有些是關東軍立的

有些是原本就在任但有明顯立場的

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: 孫堅早年的確立下許多軍功，
: 但是當上長沙太守以後，
: 先殺自己的上司，荊州刺史王睿，
: 後殺南陽太守張咨，

這2隻是不願配合南關東軍(袁術為主)被宰的

: 為了一己私怨殺朝廷官員，這已經稱不上是勤王了。

不配合算不算私怨我不確定

但是當時的勤王包含了拔除親董或親涼州勢力

他們並不認為"被控制的朝廷"所策立的官員有什麼正當性

可是他們還是很重視朝廷的名義

所以會表面上弄弄詔書或策表什麼的

: 劉表是漢朝的忠臣，而袁術是漢朝的逆賊，

我也不確定劉表是不是忠臣

不過他當時是親董的勢力提上去的

而我確定袁術當時沒有逆賊的名號

因為他是四世三公袁家的嫡長子  南方勤王軍的共主

: 孫堅竟然依附袁術去攻打劉表，被黃祖軍所殺，自取滅亡。
: 這種人的一生功過應該重新檢討。

檢討功過盡可能在那個背景下會好些

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◆ From: 59.115.134.15
推 izsoak:所以結果是親董卓派vs反董卓派囉
推 Chilago:的確  檢討功過必須要在當時背景下來判斷....
推 supersd:沒錯.打劉表算剛好而已.王室有難.劉表還依附董卓.哪算忠臣
推 ooxxman:劉表就任荊州就是董卓官派的 名義是中央政府 也不能怪劉表
推 newest:劉表:怪我囉??  老子還要養家呢     結果劉表養的兒子.....
推 yesing:推，袁術並不是一開始就是以逆賊之名出道的
推 supersd:為何不能怪劉表?董卓是亂臣賊子.曹操都知道要棄官回鄉舉兵
→ supersd:你劉表身為漢宗室.居然和董卓互為狼狽.更不加入勤王行列
→ supersd:這種人當然也是亂臣
→ aloness:說真的劉表也沒啥好怪，荊州在他去之前，比中原還亂