Re: [哈啦] 武將或軍師之間的對決--張飛篇

[amaranth (liann)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: → tenka92417:話說我很討厭馬超.....                                09/18 22:18
: → tenka92417:嚴格來說馬超做的事比呂布還過分...義理應該給零才對//  09/18 22:22
: 推 qhaabk:以全家生命召喚割鬚棄袍的男人                             09/18 22:22
: → qhaabk:金呂布銀馬超不是叫假的 兩大義理零的戰神                  09/18 22:24
: 這邊要幫馬超講一些話
: 沒有錯,馬騰在許昌當人質
: 但是當年曹操出兵漢中的時候 高柔就勸告曹操
: "你這樣做只是讓馬超,韓遂認為是假途滅虢blabla"
: 最後也真的是馬超認為曹操其實是要打他的
: 我想問一下說馬超義理零的
: 對方有可能來發兵攻打你的時候 還要站在那邊給人打嘛?

馬超起兵是有理由的,你可以說他害死父親,但不見得是蓄意謀害

曹操發兵漢中是假,試圖威逼西涼諸鎮是真,
  所以曹操的對象一開始就是韓遂馬超他們
雖然鍾繇的說法是假打真示威,目的是逼迫對方更服從送更多人質,
  但是韓馬諸人並不知道,他們只看到鍾繇發兵對著自己過來
都已經送了人質當保證(馬家馬騰,韓家韓遂兒子),老曹你還派兵過來對付我,
古代不像現在有熱線電話可以溝通,在迷霧狀況下起兵反擊不算是離譜的動作

史書紀錄上這是鍾繇的計畫,被吐嘈後老曹原本不同意,但是耳根子太軟又被說動,
  結果計畫出包,擦槍走火造成戰爭,跟火鳳的老曹形象有合XD

衛覬的吐嘈:

是時關西諸將，外雖懷附，內未可信。司隸校尉鍾繇求以三千兵入關，外託討張魯，
內以脅取質任。太祖使荀彧問覬，覬以為「西方諸將，皆豎夫屈起，無雄天下意，
苟安樂目前而已。今國家厚加爵號，得其所志，非有大故，不憂為變也。宜為後圖。
若以兵入關中，當討張魯，魯在深山，道徑不通，彼必疑之；一相驚動，地險眾彊，
殆難為慮！」彧以覬議呈太祖。太祖初善之，而以繇自典其任，遂從繇議。
兵始進而關右大叛，太祖自親征，僅乃平之，死者萬計。太祖悔不從覬議，由是益重覬。

高柔吐嘈:
太祖欲遣鍾繇等討張魯，柔諫，以為今猥遣大兵，西有韓遂、馬超，謂為己舉，將相扇動
作逆，宜先招集三輔，三輔苟平，漢中可傳檄而定也。繇入關，遂、超等果反。

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             桂棹兮蘭槳,擊空明兮泝流光.渺渺兮予懷,望美人兮天一方


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◆ From: 111.252.201.240
推 geniusroger:二奇真當料事如神
→ geniusroger:看錯了 是姓衛的 囧
推 sssfrost:我很期待 t 版友的回應！
推 pate41:張飛哥都沒人想討論ˊˋ 好多篇都在講馬超 三爺哭哭
推 ratchet:衛覬的兒子更有名，在滅蜀擔任監軍一口氣搞掉鄧艾和鍾會
→ amaranth:馬超確實比較狠/有決斷,兩人中是他先決定放棄人質的
→ amaranth:不過追根究柢還是老曹出包而逼反他們,不是韓馬主動造反
推 jason112412:馬超:如果天有眼，就讓我百日痛苦，不得好死！
推 lmf770410:飛哥趁著鄉民在戰馬超時偷偷去拐夏侯蘿莉...(大誤)
推 piacarrot22:樓上的.........我開始相信你了.............
推 newest:張飛wwwwwwwwwwwwwwwwwww
推 neptune317:兵敗也是換另一些人死而已,像張郃當初在外投降,我也懷
→ neptune317:疑他是不是不管妻小家人了,亂世要一直嚴守義理很難
推 langrisser:俗語說：爭天下的都不顧家 劉邦把兒女推下車也好不到哪
推 phantom400:三爺在歷史上向來都是沒有爭議的啊
推 viro72:假打真示威..鍾繇太高估馬家人的智商XD