推 Ayukawayen:劉備時期關羽那等級的不是一支手 是一支手指就數完了.. 09/20 20:25
推 fpactrry:其實劉備底下本來就沒有太多可以讓將領發揮獨當一面的戰 09/20 20:47
→ fpactrry:役 畢竟馬超沒跟到益州戰，活不到彝陵、北征... 09/20 20:48
推 josephhou:抱歉我用詞不夠精準，應該是「單獨領兵出戰的紀錄」 09/20 21:15
→ godivan:督臨沮應該算是獨自領兵出戰吧? 09/20 21:25
推 Ayukawayen:以這個標準來看的話 黃趙也沒有單獨領兵出戰的紀錄 09/20 21:28
推 andy80209:火哥本身也不是總帥型將領阿 09/20 21:28
→ godivan:其實劉備時代可以單獨領兵出戰.... 09/20 21:30
→ Ayukawayen:甚至魏延都差點沒有 (還好他打過一場陽溪之役) 09/20 21:30
推 josephhou:趙雲有啊，攻益州時他獨自領軍溯長江而上、第一次北伐時 09/20 22:17
→ josephhou:他進兵箕谷和曹真對峙，這些不算嗎 XD 09/20 22:18
推 Ayukawayen:益州那次是諸葛亮和張飛帶他的 箕谷那次他有鄧芝陪啊XD 09/20 22:21
→ josephhou:益州那次他走一半就分開了，箕谷那次他不是主將嗎 XD 09/20 22:25
→ Ayukawayen:不然馬超也有和張飛一起打下辯嘛 XD 09/20 22:25
→ josephhou:看起來是我對「單獨領兵出戰」的標準太寬鬆了....XD 09/20 22:26
→ josephhou:箕谷那次趙雲是主將，但下辯那次馬超不可能是主將啊 XD 09/20 22:27
→ godivan:以劉備時代而言 可以單獨領兵出戰的大概一隻手也數完了... 09/20 22:30
推 Ayukawayen:箕谷戰的紀錄有個值得注意的地方 不管是諸葛亮傳或是 09/20 22:33
→ Ayukawayen:趙雲傳 三次提到領兵者都是"趙雲鄧芝""雲與鄧芝""雲芝" 09/20 22:35
→ josephhou:只有一個地方沒提到鄧芝，就是誰來扛敗戰投手的時候.... 09/20 22:39
→ Ayukawayen:從來沒有省掉過鄧芝的名字過 09/20 22:40
推 neptune317:會不會趙雲這個人其實沒有領袖氣質,或是跟劉備吵過架沒 09/20 22:46
→ neptune317:被記錄下來,不然孔明也會用他呀 09/20 22:46
推 Ayukawayen:像徐晃就常在別人的列傳消失 張遼是在自己的本傳消失XD 09/20 22:47
→ josephhou:趙雲那次很衰啊，明明在自己的比賽表現傑出，結果因為隔 09/20 22:48
→ josephhou:壁打雙重賽的隊友不聽總教練號令，結果他在隔壁被記敗投 09/20 22:49
推 watwmark:劉備時代能獨自領軍的大概就關 張 魏 李嚴吧? 09/20 23:39
→ watwmark:劉備安定下來是很後期的是了,能信任+有能力讓他帶兵的將 09/20 23:42
→ watwmark:領自然也比較少. 09/20 23:44
推 reprobate:話說我不懂大家對獨自領軍的要求是到哪?像關羽周瑜那樣? 09/20 23:46
推 Ayukawayen:魏延督漢中但是沒有實戰紀錄 馬超也是督臨沮無實戰紀錄 09/21 00:03
→ Ayukawayen:李嚴帶了大概五千兵平定兩個盜賊叛亂.... 09/21 00:05
推 joyjack:說道李嚴 他好像也是名氣很高 可是實績不多的一位 09/21 01:55
推 viro72:等李嚴出來 請務必寫一篇李嚴傳 09/21 09:31
推 holmoak:獨當一面 應該是能擔當都督等級的吧 09/21 09:50
推 amaranth:李嚴也不太算,他是擔任太守時遇到盜賊叛亂,他率領郡兵討 09/21 12:54
→ amaranth:平叛亂,還有一次是南蠻高定來犯被李嚴擊退,都是地方戰事 09/21 12:57
推 langrisser:諸葛亮在演義說李嚴可當陸遜 這應該是他名氣的來源吧 09/21 12:58
→ amaranth:這樣算的話其實每個有地方兵可動用的太守都要算 09/21 12:58
→ langrisser:諸葛亮南征前 把李嚴留在白帝城擋吳國 可見算信任他 09/21 13:00