Re: [哈啦] 其實，不差阿 (有雷）

[fulife (阿咪咪)]

※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: ※ 引述《emip (生不帶來死不帶去)》之銘言：
: : 我不曉得這算不算放大絕XD
: : 不過陳某總是強調：
: : 1.記史的人也是受人控制的
: : 2.能留存歷史的人不會爛貨到什麼程度
: : 簡單說是要讀著不要盡信史，
: : 換個角度來說，就是不要拿同一個角色在不同作品套來套去，
: : 想套出所謂應該有的強度。
: 其實那兩點是陳某在火鳳世界觀的前題項目,
: 不這樣搞個思考陷阱給讀者去踏,他不能弄火鳳.
: 而文醜在火鳳登場太早,初敗最多只能算上智武均不敵呂布,
: 袁方當時也得被呂布搞得吐血,
: 後面也幾乎是給那些既定不會贏的對象打臉,
: 但文醜身為袁家將領中次於顏良之後,
: 卻是能夠接觸到袁紹袁方這智謀核心層級的存在,
: 所以實質上陳某給文醜的,除了武力略遜顏良以外,
: 整體是遠勝過顏良,不是個A+咖也該給個A-或B+的份量.
: 顏良問題不算大,最多是60分角色領50分便當的落差,
: 但文醜在火鳳的形容,就是70分角色領40~45分便當的落差.

這推論很奇怪，強度這東西又不是在打電動，可以給個數字分個等級
KOEI的游戲玩玩就算了，火鳳我覺得陳某有意思的地方
是他套進很多比較貼近現實的東西

文醜比較受到袁方賞識，可能也比較聰明一點(有個六軍軍師的名號)
所以袁方教他足以打敗郭嘉的兵法
這是火鳳裡面看到的

其他遠勝於顏良，是A+咖的角色不知道怎麼腦補出來的
如果依照你的推論
每次袁方帶兵，高覽都在身邊
所以高覽才是袁家武力最強的無敵名將
也學了袁方不少智慧
智勇雙全，大概是A+++的角色


: : 一個角色在火鳳有他的位置，
: : 就算他在正史在演義是廢才，
: : 陳某在自己的作品中"擅自"畫出他有擅長的另一面有何不可？
: : 我們不就是喜歡這思考下的產物：桃園畫家  XD
: 所以變成了說,讀者到底要不要相信火鳳之中對角色的形容?
: 搞到最後,有的讀者會講紀神將不強,顏良文醜不強,
: 但就前面看到,在以上角色還沒變遜砲前的表現而覺得不錯強的讀者來說,
: 這類人是中了啥所謂的"你什麼時候有了紀靈顏良文醜不錯強的錯覺?"嗎? -o-||
: 原來火鳳整本作品都是鏡花水月,
: 從翻開書的第一刻就是始解. (汗

這就是現實。
沒有什麼東西是一定的

舉個比較政治的例子
阿扁當初台北市長做完，選上總統
聲望好高好高阿，魅力有沒有90+ ?
現在呢?

馬英九當初700多萬票打的小夫哭哭
當初大家是不是認為他的政治力有100，魅力好歹也90+
現在呢?ㄎㄎ


火鳳從來就沒有黑頁說 "紀靈天縱神將，武力90"
不論是刀皇，攻城王，單挑王，還是紀靈等等所謂的"假威哥"
都是從旁人的角度去敘述
敘述的人可能還沒看過更強的，可能本身比他弱所以崇拜
就像現實中的名人也是各有崇拜者

遙遙比較正還是豆花妹?
誰的"正妹能力質"比較高?

火鳳在說一個故事，也許有時候沒有說得很好
也絕對不是簡單到
給每個人一個能力值，然後大家就比誰能力高就好了
而且還很莫名其妙每個故事裡的人物都知道全世界每個人的能力多少



: : 話說劉勳還說過紀靈有謀士之才呢XD
: : 我是覺得陳某喜歡跳過某些敘述過程的段落，
: : 衣帶詔怎麼結束的，不知道，曹操說我叫人去處理完了。
: : 車冑怎麼掛的，不知道，張飛說要砍他下一回就通報說車冑掛了。
: : 郭嘉後來怎麼被文醜打到坐車一直跑也沒人知道。
: : 可能是這樣才會有時候覺得一個角色怎麼前期很威，後面又不太對勁吧。
: 還有一個郭嘉妙計擒關羽,妙在哪?
: 步驟幾乎全跳 + 留白嚴重,要讀者一人一套腦補...
: 而且在呂布死後這種情況越來越嚴重... orz

郭嘉妙計擒關羽，請問是黑頁還是標題?
我怎就沒看到這一段
我看到的是張遼用劉備的話打動關羽
跟關羽對劉備忠心不二互相呼應


: : 關於士兵素質我不知道該怎麼評論，
: : 漫畫有明顯描述士兵素質的也就只有劉關張背書的"曹操親練精兵"。
: 現在就成了袁紹軍除了主將直屬兵以外,
: 其他的要嘛是酒囊飯袋,要嘛較能打的副將也都是徐晃能打的,
: 但現在問題來了,河北四柱只剩兩柱,照直屬兵才會夠份量的方式去看,
: 現時只剩下袁紹直屬兵,袁方直屬兵(?),袁尚直屬兵,張郃直屬兵,高覽直屬兵,
: 其他都是免洗的話,那真的和百萬大軍 = 一人貼百萬一人貼大軍沒兩樣...
: 袁紹軍唯一的強項是不能和他們比吃兵糧而已,
: 有了司馬與山家兩大火鳳商家支援的曹操,
: 也感嘆說只是兩軍對峙,自己的糧草消耗就像慘遭蝗禍一樣.
: 所以如此可證,公孫伯珪與孔北海大概都是比吃比輸的,
: 伯珪大叔看來是吃飯出了問題搞到精神崩壞啊. (汗)

濮陽之戰那種練兵方式
練出來的兵會不強?
還是需要在黑頁補充
曹軍好強好強阿~~~~KEROKERO
才算有背書?


: : 至於郭嘉，我不覺得他在津西之戰有放水啦～
: : 照劇情郭嘉是進了津西才發現延津有一堆漢皇族偷偷不上報的袁軍埋伏，
: : 中伏後被文醜帶兵打爆，瘋狂跑路才找到劉瞱救命的。
: : 說他只拿一點實力應付恐怕是太苛刻了點。
: 其實這邊也有個問題,郭嘉被掀車蓋到底是計謀的一環還是真的文醜很強?
: 一者是文醜仍能保持尊嚴,不然就是文醜被看低,
: 至於有人說可以歸於文醜統率沒有負起責任,
: 但問題是火鳳文醜從登場以來就不特別強調這點,
: 加上除了高順與于禁,幾乎沒有特別強調統率能力的將領啊. orz
: 所以問題就成了要是這兩戰只是郭嘉要釣出大奇真正決鬥謀略?
: 還是顏良文醜真的就是不濟事,讓敵我雙方其實是一個不對等的戰鬥,
: 敵方偏弱,造成精彩度下降?
: 否則就郭嘉以往的策略,這次是"雖合理,但精彩度只有曾x偉那麼高".
: 其實總歸一句,這兩戰就是有讀者看得不爽快,
: 畫面呈現的張力少了以往雙方下快棋環環相扣的層次感,
: 以及曹操軍如臨大敵的劣勢感.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.70.138
推 gama79530:豆花~
推 whiteclothes:大推 強度本就無法評等
→ whiteclothes:我曾經跟全國排名第一個人比過劍...第一次根本不知道
→ whiteclothes:他來頭那麼大 輕鬆的比 5:3獲勝
→ whiteclothes:知道他排名之後我沒從他身上拿過任何分數
推 pcman3:比強度迷思到現在還是很普遍啊....( ￣ c￣)y▂ξ 現在不是
→ pcman3:都進步到權變主義了嗎?XD   什麼情況作(發生)什麼事 XD
→ a8716650:強度迷思不是重點 精彩度不夠才是重點..
推 pcman3:我也覺得精采度不夠 問題是這串的起因的確是強度 不過討論
→ pcman3:到後來 大家大概有這個共識就是了 我傾向再看下去再說