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作者egghan (交大誠徵健身PARTNER一枚)
看板Chan_Mou
標題[討論] 冷飯熱炒之城下一聚
時間Tue Oct 12 23:33:18 2010
首先自問自答幾個問題 1.城下一聚策劃為董卓軍何人? 2.關東聯盟解謎算不算中計? 3.城下一聚對局勢的影響?? 答 1. 有人提出為董卓軍智囊團集體想出,有人認為董卓 許臨 或呂布 我是覺得看最終得利者 由董卓 呂布 或整體智囊想出皆有可能 最大得利者應為董卓及呂布! 不過依歷史雷及長遠的眼光來看 我個人覺得這個計挺爛的 殺人一萬至少自損八千 後面說明之~ 2. 有人認為只要去解謎就算中計 解愈多中愈深 這點我頗不以為然 老七及二公子 能算到最後一步 真的是難得的人才 尤其是老七 以一介平民 對大局有這種獨到觀點 說他是神也不為過 為什麼這麼說 後面說明之 3. 這個問題幾乎可總結所有疑問了! 項羽劉邦 約定先入咸陽城的人當王 結果給劉邦先溜進去 享受珠寶美女宮殿 後來項羽不守約定 分封劉到蜀地當王.... 以袁紹立場 關東軍領袖 在保存實力的考量外 當然是要拚全力先入首都勤王 殺惡賊 進一步在首都建立名聲及人脈 下一步可能就是靠天子的名份來控制地方 (這種玩法有很多 像項羽就是分封它王) 也就是說 他別無選擇 一定要扮演最用力打董卓軍的角色 然後換自己挾天子以令諸候 董卓 呂布之流皆是草包 專炒短線的野心家 好不容易控制首都 卻讓形勢失控 得罪其它軍閥 搞地自己像是棄城而逃 賠了名聲又白白浪費了建立功業的大好時機 城下一聚 只是當場面無法控制時 只求保存實力的不得已之計 如果董卓陣營再有一點遠見 跟本不需用到這種斷尾求生的技倆 關東陣營中最努立打董卓的便是曹操與孫堅 劉備也用他的方式在努力 這就是遠見 劉邦這個痞子都能攻入咸陽城了 城下一聚各軍卻只想保留軍力 最後再歸回去自己的領地 這種想法不過跟董卓呂布差不多 以他們的心態 最後的下場就是－ "一個被消滅的軍閥!" 老六的解謎只是遊戲 他點出軍閥一定要到洛陽城! 當下的局勢就是最好的舞台 我是軍閥一定要去~ (本來就一定要去 不需要董卓軍給暗示) 老七就更不簡單了 指出董卓會火燒城! 這就跟隆中對/塌下策 或者合縱/連橫等 算是對"國際"局勢有全盤了解的人做出的結論 要是當時老七或二公子有加入任何陣營 或者本身是軍閥 以他們獨到的眼光 趁這個時機獲取最大利益是可期的! 說到這裡 我覺得城下一聚只是個二流計謀 用來保全 沒什麼創意 如果董卓有底下有這麼多能人智士 也不需要用到城下一聚了~ 而 老七 二公子 曹、孫、劉 注定就是要當英雄人物~ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.238.46
推 godivan:二公子和老七有解到董卓會燒城? 10/12 23:36
推 chordate:推這篇 10/12 23:42
推 sfsm:董卓一開始沒有打算放棄洛陽，他原本要許臨去河內招募資金 10/13 00:02
→ sfsm:但是許臨被殺而不了了之，反而河內富家被關東軍抄家... 10/13 00:04
→ sfsm:有大量資金的關東軍才可以逼近董卓，逼董卓使用城下一聚 10/13 00:05
→ sfsm:以上劇情第一集都有提到，所以城下一聚不會是許臨策劃 10/13 00:06
→ sfsm:因為許臨使用的『殺富奪財』之計 10/13 00:08
→ sfsm:表示董卓還沒放棄洛陽... 10/13 00:10
推 tim1112:另外其實也不要太高估董卓軍整體戰力 關東軍如果團結的話 10/13 00:13
→ tim1112:要贏董卓是有可能的(袁紹在滅公孫讚前 實力就遠勝董卓了) 10/13 00:13
→ tim1112:另外與其說董卓沒遠見 不如說他也是個不按本子辦事的異端 10/13 00:14
→ tim1112:董卓呂布袁術 在那時代 作法比較不一樣的 名聲本來就不好 10/13 00:15
→ tim1112:所以實際上當董卓進京後 其實局勢走向早就決定好了 10/13 00:16
→ chaung1892:二公子有想到喔 他在解謎前就叫叔叔去投資建築業了 10/13 00:23
→ chaung1892:他當時推斷董卓要離開會毀城 10/13 00:23
→ chaung1892:古代毀城毀糧的辦法頂多兩三個 放火最直接 10/13 00:25
推 amaranth:用到殺富奪財基本上已經開始有問題了,這是搶短時間的方法 10/13 00:30
→ amaranth:不是長期發展的好辦法 10/13 00:30
推 langrisser:所謂軍紀秋毫無犯，在古代基本上是神話 10/13 00:38
→ langrisser:夏侯惇帶的軍隊也是搶錢搶糧搶娘們的另一個極致 10/13 00:39
→ langrisser:投名狀裡三兄弟攻舒城、蘇州的情況才像是真正的戰場 10/13 00:40
→ langrisser:只是史書上曹操相對而言是勝利者 所以會寫得比較好看 10/13 00:41
→ amaranth:不過招募資金其實是不可能的,河內根本是王匡的地盤 10/13 01:42
→ amaranth:找歷史雷是關東聯軍成立後董卓才擊敗王匡,這時候搶倒是合 10/13 01:43
→ amaranth:理的,反正已經全面翻臉了 10/13 01:44
推 P2:怎麼都沒人認為是費翔想出來的 10/13 04:57
推 viro72:他在董卓那根本不受重用 10/13 09:12
推 tim1112:而且故事裡面也從來沒人說那是他想的 10/13 09:52
推 dRick:費翔出的是公子獻頭.... 所以董卓的頭也被獻了????? 10/13 12:58
→ dRick:另推這篇觀點 雖然未免有些馬後炮 10/13 12:59
推 viro72:殺敵一萬 自八千=爛計謀 但是 殺敵一萬+十萬聯軍之首 字損 10/13 13:00
→ viro72:八千 這樣就很賺囉 一來一往 差異很大 止算損兵數會有盲點 10/13 13:01
推 P2:那故事裡面就有說是許臨或呂布想出來得嗎（聳肩） 10/13 13:44
推 viro72:用從漫畫劇情去推測 也輪不到老三 10/13 13:45
→ P2:為了對付敵人而犧牲大本營或老闆本來就是同性質的計謀 10/13 13:46
→ viro72:目前比較明顯的是指呂布 但大家不覺得他有這種智慧 才牽拖 10/13 13:46
→ viro72:到許臨 且老三根本不受重用 這種險招董卓哪會聽他的 10/13 13:47
推 P2:從不重用到完全不聽，跳痛跳很大 10/13 13:48
推 viro72:一名謀士不受重用 君主會採用風險這麼大的策略 哪跳痛了? 10/13 13:49
→ P2:透過別人獻策不就好了嗎 10/13 13:51
→ viro72:這...似乎沒討論的價值了 10/13 13:52
→ viro72:如果要把勇者我朋友說 的梗帶入 那範圍又更廣了 我甚至還 10/13 13:54
→ viro72:能說是老七獻的策 不然他怎麼猜這麼準咧XD 10/13 13:55
→ viro72:連二公子都變成鹹魚飯 因為他也是利多者(投資建築) 10/13 13:56
→ P2:老七幫董卓幹嘛 10/13 13:57
→ viro72:證明自己能力囉 理由 隨便掰都有 10/13 13:58
→ P2:就說你跳痛跳很大嘛… 10/13 13:59
推 viro72:彼此彼此 XD 10/13 14:00
→ P2:我哪裡像你跳痛啊，就算再怎麼不被重用，三奇好歹也被董卓拜為 10/13 14:57
→ P2:軍師，再者，董卓不接納他的計策也沒差，他只要能說服他的義兄 10/13 15:01
→ P2:就行了，軍師的地位，八奇的名聲，再加上他跟李儒的關係，你認 10/13 15:04
→ P2:為董卓會真的永遠不用他的計謀嗎 10/13 15:05
→ l357:閱 10/13 15:20
推 lrk952:沒人考慮過獻策的是李儒嗎?既受重用能力不差，只是當時可能 10/13 16:15
→ lrk952:先遣長安所以執行者是呂布。 10/13 16:16
推 SDRatE:腦補有點太大了吧 XD.... 10/13 18:18
推 KimuraBill:我已經相信你了 10/17 02:02
→ rayven:錯很大，下一篇才是正解 10/19 23:12
→ rayven : 這篇完全胡說八道 09/14 13:36