→ amaranth:火鳳有適度誇張董卓的實力啦,不然其實他是投機主義者 10/13 01:46
→ amaranth:依火鳳/演義的灌水設定他其實應該把主力帶進關中可攻可守 10/13 01:51
→ amaranth:以關中跟洛陽當地資源支持在洛陽的部隊,必要時由關中支援 10/13 01:52
→ amaranth:就可守住聯軍騷擾等對方退兵 10/13 01:53
→ amaranth:遷都長安是搞到聯軍來又沒把握應付的配套,問題是不該搞到 10/13 01:54
→ amaranth:這種狀況才是上策,再者抄商也是短線,表示一開始沒規劃好 10/13 01:56
→ amaranth:歷史的董卓真的是炒短線型的投機者,所以這樣做很合理 10/13 01:57
→ amaranth:火鳳的董卓設定成雄才大略,卻又跟著炒就比較不理想了 10/13 01:58
推 jcnsb:推這篇 很詳細的分析~ 10/13 06:31
→ FAITHBB:記得是董卓入京後 有一幕是有個人丟卷軸出來 10/13 14:44
→ FAITHBB:送呈渤海袁紹 然後各地軍閥才動起來 10/13 14:45
推 ibise:感覺火鳳的董卓不算是炒短線,而是像激進派那樣覺得要把一切 10/13 18:29
→ ibise:舊有體制,權臣,既得利益者一起破壞掉,好讓階級有辦法流動 10/13 18:30
→ ibise:如同一個瘋狂的天才一樣,這是最可怕的 10/13 18:31
推 pcman3:所以老三說 可惜天下除了我主外 再沒人明白這道理 結果他跟 10/13 18:40
→ pcman3:老四就去扶嘴砲曹啦.... 10/13 18:41
推 pcman3:天下已黑 人心已黑 要救天下 反而要先殺盡天下 10/13 18:51
推 pcman3:證據就是老四令曹操幹下徐州事件 居然沒有諸侯敢直斥其非 10/13 19:03
→ pcman3:這種天下、人心早就黑透透 不過像老七那種傻瓜又是另一條 10/13 19:04
→ pcman3:路線 但最終的事實是 老三老四成功了 老七失敗 司馬懿漁翁 10/13 19:05
→ pcman3:得利 10/13 19:06
推 viro72:殺生為護生 斬業非斬人 XD 10/13 19:51
推 pcman3:某大說他不喜歡殺人的人 殺再多人也成不了英雄...不過真正 10/13 19:53
→ pcman3:的歷史跟事實 都是如此 為殺一人 要殺多少人? 火哥一開始 10/13 19:54
→ pcman3:的話 這人 有妻小等著他回去 殺人 可怕在這裡 10/13 19:54
→ amaranth:一樣是炒短線啊,只是他炒的目標是破壞而已,一樣沒有規劃 10/13 23:12
推 face8210:推這篇....前面那篇說實在真的腦內補完的有點誇張 10/13 23:13
→ amaranth:長期的計畫,就是先破壞先爽再說,走一步算一步 10/13 23:13
→ amaranth:他只想破沒有想立(或許有?不過陳某沒有畫到這部分就是了) 10/13 23:15
→ amaranth:其實跟紅衛兵還有憤青是同一類角色 10/13 23:15
推 amaranth:照他的跟皇帝言論似乎是有想好配套,可是行動又看不出來 10/13 23:17
→ amaranth:可能作者比較想畫屁股下巴戰神所以就趕著讓他領便當吧 10/13 23:18
推 obealisk:三傻大鬧洛陽城XD 10/13 23:49
推 viro72:我覺得應該是有 這樣前衛的改革家類型 應該不會只樂於搞破 10/14 00:05
→ viro72:壞吧 但手法太顛覆傳統 引來太多外敵 導致計畫來不及完成 10/14 00:06
推 ya7814:其實你最後的論點 在一本叫醜霸三國的小說有實現 董家以西 10/14 00:08
→ ya7814:涼為根基 等關中大亂在出來平定亂局 10/14 00:08
→ amaranth:題外話,其實正史中西涼根本不是董家的地盤,關中才是他的 10/14 01:05
→ amaranth:大本營,所以董卓在洛陽看情勢不佳才會想回長安,因為那裏 10/14 01:06
→ amaranth:才是他原來的地盤,容易控制又有天險函谷關等可以據守 10/14 01:09
推 Sylar:突然想到某人說過要建設必要先破壞 10/14 08:53
推 Carmelo3:推 10/14 12:28
推 langrisser:曹操也是在行破壞之舉，但他有筍老二幫他平衡 10/14 16:44
推 pcman3:小可愛是非常重要的平衡人物 這點老三老四也支持也知道 他 10/14 17:18
→ pcman3:們其實是在為小可愛的"仁政"舖路....但是 真的很現實 小可 10/14 17:19
→ pcman3:愛的仁政 若沒有老三老四的"破壞" 恐怕也不會那麼順利贏得 10/14 17:20
→ pcman3:人心 非常破壞要有非常建設 一暗一明 平行而走==>嘴砲曹= = 10/14 17:21
推 pcman3: 非常建設也必有非常破壞 (慢慢循序漸進當然是最好 不 10/14 17:38
→ pcman3:過 情況若像三國這種亂世 是沒有什麼空間可以"慢慢"來的... 10/14 17:38
→ amaranth:不會沒有,是要耗時間精力又沒辦法馬上見效,砍掉重練對上 10/14 17:46
→ amaranth:位者最簡單省事,反正死是死別人,剩下的有飯吃也不會在意 10/14 17:47
推 pcman3:沒什麼空間就是指 耗時間精力又沒辦法馬上見效的"空間啊".. 10/14 17:54
→ amaranth:沒辦法馬上見效不是沒辦法見效啊,只是要久一點而已 10/14 18:00
推 pcman3:講得殘忍些 有些的確是石頭 理當要挪開 仁政是好 不過問題 10/14 18:01
→ amaranth:當時是荒廢而無法安居耕種不是真的不砍人不破壞無法生存 10/14 18:01
→ pcman3:是"人"不是那麼容易改變的 甚至是 不大可能改變啊...@@ 10/14 18:02
→ amaranth:其他地方只要掌權者不要亂來張魯劉表蜀地都過得還不錯 10/14 18:02
→ pcman3:不不不 我指的不是平民啊...平民無關這些 指的是其他人 10/14 18:02
→ amaranth:不是石頭非搬不可,是懶得調整改善地力直接鏟光罷了 10/14 18:03
→ amaranth:那些人的話其實不太重要,只要鄉民過的平穩狀況自然會穩定 10/14 18:05
→ chordate:你的其他人到底是哪些人=.= 10/14 18:05
→ amaranth:劉備入蜀也沒把舊有體制砍光啊,只是逐漸轉移而已 10/14 18:06
→ chordate:漢末三國是地多少人耕種，其實東漢以來一直都是這樣 10/14 18:06
→ chordate:因此才有曹操鄧艾等的軍屯政策，你還砍人是嫌人太少嗎？ 10/14 18:07
推 pcman3:樓上的二位大大都是以正史來論吧 但我說的是火鳳啊..@@ 10/14 18:08
→ chordate:你所幻想的新體制是方便統治者而已，如與世族結合的 10/14 18:09
→ amaranth:沒弄錯的話P網友的砍其他人應該是指原本的掌權者跟既有勢 10/14 18:09
→ amaranth:力者吧,應該不是指平民啦;不過砍那些人除了給鄉民看爽以 10/14 18:10
→ chordate:九品官人法，適時朝代更替後的魏提供權力基礎 10/14 18:10
→ chordate:火鳳裡的黑暗兵法不也砍一堆平民？奉孝殺戮都被捧成 10/14 18:11
→ amaranth:外沒有甚麼必要性,只是藉此快速建立自己的一套新規則而已 10/14 18:11
→ pcman3:c大大 我可沒有"幻想這種體制 請不要腦補到本人好嗎？= = 10/14 18:11
→ chordate:先亂後治了 10/14 18:11
→ chordate:「幻想」是我用詞不當，在此致歉 10/14 18:12
→ pcman3:奉孝殺戳 老三是在"相人" 至於老四 不過是把曹操帶到一個" 10/14 18:12
→ pcman3:"霸者無情"的路線而已 作什麼都要瞻前顧後 還不如抓準時機 10/14 18:13
→ chordate:問題是霸者之路也僅是為自己爭權而已 10/14 18:14
→ pcman3:併吞勢力才是 至於先亂後治 這在火鳳中也是劉備提出來的 屠 10/14 18:14
→ amaranth:那不是必要的,只是要短時間見效+快速穩定勢力時會很好用 10/14 18:14
→ pcman3:一城 降十城 霸者基本上就是這樣 平民只是要安穩的日子而已 10/14 18:15
→ chordate:這樣人民也不會比較安穩=.= 10/14 18:15
→ amaranth:北方勢力彼此爭戰不斷所以這樣做有一定價值,但是不是說這 10/14 18:15
→ pcman3:的確不會 但是會加速和平的到來= = 雖然很吊詭 依老三老四 10/14 18:16
→ pcman3:的說法 等於是放棄這一個世代 去給下個世代好日子而已= = 10/14 18:16
→ amaranth:樣會對一般人比較好,只是要繼續趕著爭戰的話這樣比較有利 10/14 18:17
→ chordate:這一代都被你砍一半了，下一代自然也減半... 10/14 18:17
→ amaranth:那是亂世的限定作法,在持續動亂中可以比較快見效 10/14 18:18
→ amaranth:不過如果不以繼續征戰為前提,不這樣做其實會更好 10/14 18:19
→ amaranth:相對穩定的地方政權已經表明不破壞一樣可以建設啦 10/14 18:21
→ chordate:先破壞再建設的想法是基於本來已經沒有空間可以發展 10/14 18:22
→ chordate:漢末三國是空間太多卻沒人可以去建設，完全不同... 10/14 18:22
→ chordate:三國常見的屠城和徙民手段只是強化統治者權力基礎的手段 10/14 18:23
推 pcman3:這本來就是統治者啊...期待統治者有"兼善天下"本來就是遙不 10/14 19:06
→ pcman3:可及的事 這永遠都不可能達到 這就是人 你我來作也是一樣 10/14 19:06
→ pcman3:這種時代求的不是一個施行仁政的統治者 只是希望戰亂趕快平 10/14 19:07
→ pcman3:定下來 百姓趕快安定下來的最基本要求而已= = 10/14 19:08