Re: [討論] 八奇之中哪一幕印象最深刻

[xxxer ()]

※ 引述《sapphireBOB (澄響幸輝絕品泉水)》之銘言：
: 看到現在有2.5個地方很讓我印象深刻
: 第一個是七奇的"鞠躬盡瘁  死而後已"
: 那邊氣勢上真的把二公子的旁門左道比了下去
: 一整個就超級正派

我在想

如果老七的出場沒有二公子跟其他人(小討厭、賈詡、曹操等人的襯托)

真的會失色不少

到目前為止  正得令人打從心底心生佩服--明知不可為而為之、堅守原則

「像我這種傻瓜，自有存在價值。」

「我想向你推薦一個人，那個人真的跟你很像」by 火哥

「我們現在談的是真正的倫理與道德」

「你來，是為義？還是為利？」

「為上者不樹立榜樣，就算得天下也不會長久」


說教者通常就算不惹人厭

也多多少少會讓人覺得迂腐(二爺？XD 不義之人，怎幫也是...)

然而老七到目前為止都沒有給人這種感覺--也許是因為註定了他的敵人(二公子)

終究是最後的勝利者--他終究只能鞠躬盡瘁、死而後已。

在那個現實的戰亂時代


不過說真的，後來老七看到戰爭之下、橫屍遍野、

慈母阻止不了兒子上戰場、失去了唯一可以倚靠的命根

他自己不也動搖了嗎？

「與其長年征戰、生靈塗炭，倒不如選最強者、助紂為虐…等待時機，簒位改政

  這才叫對百姓的大義」


付出的代價跟收穫大小，兩者一比之下，差別立顯。


: 第二個是高順
: 很感動阿...  "陷陣營  不可敗"
: 特別是有些沒說出來的話
: ex: 主公，這是高順最後的陷陣了   (看到這邊一整個很感動)
: 這裡道出了無上的忠義


忠義是用屍體與鮮血堆出來的


但二公子從來不好此道--為達最終目的--不惜犧牲小孟

雖說小孟的行動確實莽撞

但那是他對司馬家的「忠義」--但這不是"認清了現實"的二公子需要的

(其實他對殘兵一直是蠻有情義的...)

為了上位，他必須有所取捨與犧牲。



而火哥呢？


搖擺在現實的「利」與「義」之間

為「義」(對司馬家、二公子)，他不惜以「利」權衡(放過老六)、投靠老劉

但也為「義」(為小孟、為老劉？為？)，他終究是棄「利」為「義」：



殺了司馬太傅二公子--

同時也踐行了「為殺一人，必須先殺更多人」................


: 難以言表
: 最後一個不是感動 反而比較好笑
: 呂曹大戰的時候
: 我記得高順有說:  待我幹掉此人後  放火燒了這裡
: 不知道為什麼我會一直記得這句話 XD


高順他們是坦蕩自願的，算是從事戰爭殺人為業、卻仍持守一份身為軍人的真正尊嚴

而呂布這個不義之人

也不是走在「商人、傷人」之道XD

被他捨棄或利用的，呂布對他們並沒有太多的「真正的情義」在其中--

從一開始呂布就想得非常清楚、始終純粹把他們當作棋子--衡量之下一旦有損權益，

就馬上捨棄

除了張遼以外XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.64.154
推 Workforme:高順是兄弟 張遼是愛人 -///-  (無誤
正解？XD

※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.64.154        (01/11 22:17)
推 ssarc:當二公子手上的牌不錯時，他不介意把幾張牌給盟友或手下，但
→ ssarc:當手上只剩一張牌時（被抄家滅族），誰都別想動
推 evilraistlin:說犧牲小孟真的太莫名其妙了 小孟怎麼救?二公子衝進
這位大大你誤會多想了

我指的是二公子「主動通知」曹操這個舉動

倒不是叫二公子要去救人@@

※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.64.154        (01/11 22:27)
→ evilraistlin:曹操軍中喊馬鹿め嗎?只有小孟是人 司馬家僅存的人都
→ evilraistlin:不重要?為了部下一定要把全家的命都丟進去才算有情有
→ evilraistlin:義嗎?
您好激動....上面解釋了 Otz

推 MinChuan:小孟是非犧牲不可...不然會有太多不必要的把柄跟麻煩

是的

就某個角度而言，二公子作得夠好--夠絕。

→ evilraistlin:小孟已經沒救了 二公子只是選擇把這個必死的人效益發  01/11 22:29
→ evilraistlin:揮到最高 小孟的犧牲是他自己太忠心和太笨...不是二
→ evilraistlin:公子把他犧牲掉...
我個人倒是不會怪二公子XD

火鳳裡的人物各有各的心思與價值觀

其實並沒什麼絕對的對錯的---包括忠義與否唷~~個人想法

說他不忠義或無情之類的     個人覺得在火鳳裡其實不是眨低

只是陳述一個事實而已。

而對火哥而言，這個想必真的是永遠不可能除掉的一個心裡的刺

推 lrk952:異議阿里 嚴格來說會搞成那樣是小孟的問題 小孟逼得二公子
→ lrk952:不得不做出選擇的 在當下小孟可以回司馬家可以去見二公子談
→ lrk952:他片面認定二公子放棄復仇了 所以才自己上 單就那件事小孟
→ lrk952:的問題比較大 二公子只能做出選擇
這就是人蔘XD

二公子如果像其他的叔伯一樣，放棄生命--「你還看得下去嗎？」

那就算他不選擇自殺而苟活下來、投靠其他人(那小孟大概就不會作這事了？)--

，遇到這檔子事當然也不會「主動通知」曹操。


小孟是誤以為二公子投靠仇人曹操，是真的連本來的骨氣都沒有了。



二公子的人生道路是由作大商人「昇華」為作霸主

那小孟的犧牲(姑且稱為犧牲--雖然有人稱之為笨)

就只是搬開路上的小石子而已。


不過這部漫畫的第二主角火哥，於情於理於義於立場--正確來說他是司馬家的刺客

卻不是商人XD

恐怕就不是那麼可以一分為二、只講「效果」而不講人情了。


這就是「方法」帶來的衍生問題--二公子走的道是旁門

像老七的正道的話，大概就不會有這種「誤會」而帶來的悲劇了

※ 編輯: xxxer           來自: 114.38.64.154        (01/12 08:01)
推 biggest1983:二公子可以為了司馬家犧牲小孟 袁環真卻不願犧牲小茶
→ biggest1983:同樣是大家之後 但所選擇的路卻大不相同
→ langrisser:小茶跟小孟的身份、在袁方與二公子心中地位不能比吧
→ evilraistlin:袁還真不願犧牲小茶 他們的關係 應該對比的是火哥跟
→ evilraistlin:小孟吧...
→ evilraistlin:袁還真一樣把孫淑犧牲的很爽 我看不出來他好在那...
推 MinChuan:犧牲得很爽...我覺得怪怪的(掩面
→ lrk952:袁環真是大家之後 但二公子當時是家族的主事者耶
→ lrk952:兩人的立場差很多吧~~
推 icestome:袁還真當然犧牲孫淑犧牲的很爽 如果不是為了聯姻小茶也
→ icestome:不會被作掉