作者Landius (原來我是漆原派啊)
看板Chan_Mou
標題Re: [連載] 火鳳燎原340回 火燒烏巢(文字版)
時間Sat May 28 09:58:32 2011
※ 引述《osiris9088 (黃粱一夢)》之銘言:
: : 頂著袁家四世三公的號召力,海內名士多歸之
: : 袁紹帳下人才濟濟的程度絕不輸給曹操.
: 這邊幫你補充一下
: 袁手下人才如雲
: 比起三度頒求賢令的曹要有優勢不知道多少
: 可是為什麼最後還是導致關渡戰敗
: 除卻最大的原因是因為袁剛愎自用之外
這個原因其實佔的比例比才士的質還要大.
畢竟袁紹勢力能上檯面的才士,
他們的出名有2個原因:
成為屍體的前一秒的過場動畫,
再不然就是後二袁相爭時比較活躍的互咬般的存在.
就像顏良文醜,說是袁紹大將,但記載闕如,
只留下史料上荀二哥對他們的評價而已,
加上演義讓他們變成美髯公的成名底下的墓碑...
: 袁雖然效仿戰國公子養士來廣納賢才
: 但是袁注重名聲大於一切
: 反觀嘴砲曹是諸多禮賢下士
: 雖然曹在用人方略上一直備受批評 (才優先於德)
: 但是卻被曹撿到一個百年才出一個的天才-郭嘉
: (雖然三國第一謀士的稱號不是給他而是給賈便當)
: 因此後世諸多認為袁雖然手下人才多
: 但多數都是言過其實
: 看看嘴砲曹的展示窗中那精美的典藏公仔
: 不乏有人是先去找袁失敗之後才轉往曹的營下
: 因此在兩者用人之間的優劣中就不難看出
: 為何曹可以在敵我兵力極為懸殊的狀況下可以硬撐到轉機出現
: (不過這也只是成功的其中一環罷了)
應該說是能不能用才士的差異性,
曹操雖然手上有天子,但他事實上三天兩頭就要當救火隊,
內部有董承,外部有張繡呂布袁術劉備袁紹,
加上宦官之孫身份敏感(雖然曹騰是個好宦官,但終究還是個受鄙視的宦官),
走在危橋上的他,當然能做的就是禮賢下士,
被砲了也不能太怒(嘴砲彌衡的處理方式是送給劉表),能用的政策就是大膽用下去.
袁紹底下的才士並不是所謂言過其實,
事實上也有記錄過曹操有以下表示:
先賢行狀曰:初,太祖(曹操)聞(田)豐不從戎,喜曰:「(袁)紹必敗矣。」
及紹奔遁,復曰:「向使紹用田別駕(豐)計,尚未可知也。」
獻帝傳曰:(沮)授大呼曰:「授不降也,為軍所執耳!」
太祖與之有舊,逆謂授曰:「分野殊異,遂用圮絕,不圖今日乃相禽也!」
授對曰:「冀州失策,以取奔北。授智力俱困,宜其見禽耳。」
太祖曰:「本初無謀,不用君計,今喪亂過紀,國家未定,當相與圖之。」
授曰:「叔父、母、弟,縣命袁氏,若蒙公靈,速死為福。」
太祖嘆曰:「孤早相得,天下不足慮。」太祖厚待之。
是袁紹沒用田豐沮授的策略,種下兵敗遠因.
田沮二人以外,其他就很不濟了嗎? 也不是這樣.
(審)配兄子(審)榮守東門,夜開門內太祖兵,與配戰城中,生禽配。
配聲氣壯烈,終無撓辭,見者莫不嘆息。遂斬之。
英雄記曰:紀字元圖。初,紹去董卓出奔,與許攸及紀俱詣冀州,
紹以紀聰達有計策,甚親信之,與共舉事。後審配任用,與紀不睦。
或有讒配於紹,紹問紀,紀稱「配天性烈直,古人之節,不宜疑之」。
紹曰:「君不惡之邪?」紀答曰:「先日所爭者私情,今所陳者國事。」
紹善之,卒不廢配。配由是更與紀為親善。
先賢行狀曰:(審)配字正南,魏郡人,少忠烈慷慨,有不可犯之節。
就連被視為造成後二袁相爭間接推手,
袁氏蛀蟲的逢紀與審配,也是有著這樣的氣度的.
才士的質來說,袁紹底下的才士群不見得輸給曹操底下的,
問題在於袁紹在真正的下大判斷時能不能用(田豐/沮授),
或是才士判斷這主子能不能發揮自己(荀彧),
再來袁紹對後繼者的態度曖昧不明造成才士們的結黨分裂(逢紀x審配 vs.辛評x郭圖),
還有袁紹是歷史上的輸家,他底下的人在史料上的份量也就只能跟他同傳一起講,
這些都是很可惜的一點.
火鳳其實都有點到這些原因,還用了這些來搞大袁方水鏡一哥威望,
冀州鄴城被袁紹搞得多大多好,連曹操都愛用,這陳某也畫了好幾回啦.
只是問題出在說,才士需要主子才能出名氣,
被譽為第一還是第二,那真的就是:
"我主子是贏家,我也跟著名氣翻漲兩倍,被後世講第一第二,那我也沒辦法啊."
畢竟賈老在翻弄這些計策的時候,不見得是因為他是當世第一還是什麼的,
從賈老的記載來看,他有不少用策都是為了"活下去"而使的.
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『名族の威光にひれ伏すがいい!』
常 Y 演
+へ(OwO)ㄏ 現在的袁本初攻守一體,沒有任何死角!!
| ( ) 此乃帝王的架勢!
勝 ^/ 舞
[岡田芽武風格] 《真.三國無双6 期間限定簽名檔》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.162.158
→ aj064534:逢紀x審配 vs.辛評x郭圖......... 05/28 10:06
→ Landius:雖說是故意用x的但真的不要想歪啊. _A_|| 05/28 10:25
推 omau:64~86行 沮'狩' 05/28 10:42
※ 編輯: Landius 來自: 122.124.162.158 (05/28 10:43)
推 tim1112:打輸了 在後世遊戲中的智力會先被扣個10左右 05/28 10:55
→ tim1112:雖然我搞不懂 就算是成為關羽的刀下魂 為何顏良文醜的智力 05/28 10:56
→ tim1112:會如此低落 演義裡面中計被殺的武將明明不少啊........... 05/28 10:56
推 rayven:推逢紀,真有氣度 05/28 11:01
→ rayven:可是這樣逢紀x審配就會有本了(誤 05/28 11:02
→ Landius:顏文二將有曹營謀士掛保證的莽將定評,有如防守定評的池上. 05/28 11:36
推 GP01:賈詡有幾次被時勢所逼才出此策的,他表現的很人性化... 05/28 11:55
推 tonometer:諸葛亮究其一生不算輸也不能算贏 卻成為唯一的智力100 05/28 14:30
→ sampork:一手爛牌還能跟兩家打到平手,不是智力100是什麼XD 05/28 16:53
推 newtypeL9:聽樓上這麼講還真是有道理XD 05/28 17:47
推 xxxer:推樓樓上XDDDDD 05/28 19:57
推 newest:孔明:難道我會"神抽"也要告訴你們嗎??? 05/29 02:41
→ rayven:大耳死前老七手上的牌並不差啊 05/29 13:57
推 andy80209:那時候有人沒資源阿,又不是再玩無雙有武將就夠 05/29 14:07
→ AngelNo13:但是在基本戰力上差太多了阿 老七出道時曹孫兩家都有自 05/29 14:07
→ AngelNo13:幾的地盤跟基本戰力 05/29 14:08