Re: [連載] 火鳳燎原340回 火燒烏巢（文字版）

[godivan (白河家的螢天下無雙)]

※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: ※ 引述《osiris9088 (黃粱一夢)》之銘言：
: 走在危橋上的他,當然能做的就是禮賢下士,
: 被砲了也不能太怒(嘴砲彌衡的處理方式是送給劉表),能用的政策就是大膽用下去.
: 袁紹底下的才士並不是所謂言過其實,
: 事實上也有記錄過曹操有以下表示:
: 先賢行狀曰：初，太祖(曹操)聞(田)豐不從戎，喜曰：「(袁)紹必敗矣。」
: 及紹奔遁，復曰：「向使紹用田別駕(豐)計，尚未可知也。」
: 獻帝傳曰：(沮)授大呼曰：「授不降也，為軍所執耳！」
: 太祖與之有舊，逆謂授曰：「分野殊異，遂用圮絕，不圖今日乃相禽也！」
: 授對曰：「冀州失策，以取奔北。授智力俱困，宜其見禽耳。」
: 太祖曰：「本初無謀，不用君計，今喪亂過紀，國家未定，當相與圖之。」
: 授曰：「叔父、母、弟，縣命袁氏，若蒙公靈，速死為福。」
: 太祖嘆曰：「孤早相得，天下不足慮。」太祖厚待之。
: 是袁紹沒用田豐沮授的策略,種下兵敗遠因.

是否田,沮兩人的策略能夠用得上就讓袁紹打贏這場河北之爭

是屬於架空的範疇

(如果拿曹操這段來論述,是否也可以說是郭嘉死是曹操赤壁之戰的敗因XD)

袁紹和劉表這兩個軍閥 算是被曹魏史料很有系統的醜化

例如說 曹操東征 很多人拿"小兒生病"這段來論述

但事實上袁紹有沒有出兵?有,但是被于禁擋下來

劉表的問題是在他底下那些土豪根本志不在天下,結果後世對劉表評價是座談客

劉表不是不想背刺曹操,底下人就是不動能奈劉表何?

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◆ From: 219.84.22.36
推 Landius:問題就在於袁紹系統下的統御機制到現在還缺乏很系統性的統
→ Landius:整,並且田沮二人的慢食蠶吞做法,至少是老曹有聽才評,和沒
→ Landius:來由的郭嘉尚存赤壁焉能如此大敗,還是打高了一兩班的基礎.
→ Landius:有些闡述袁紹集團的論點雖然好像合理,但有些key point想要
→ Landius:連接起來時,總覺得好像缺了什麼失落的環節...
→ rayven:嘴砲暪就算郭嘉沒死輸了還是會換成哭戲志才啦
→ godivan:我只想說 那個已經是屬於架空範疇了
推 Landius:老曹也沒說一定會輸,而是勝負未知,而袁紹不用,結果是輸,固
→ Landius:然袁紹採用後會不會贏是架空論,但至少老曹認為會拖更久.
→ godivan:所以我才講這個已經是架空論的當作遠因還有待釐清吧?
推 Landius:遠因應該算ok,畢竟老曹拖不拖久是十死無生與九死一生之差.