→ emip:除了濮陽之戰解決掉陳宮，其實整個龐統的連環計也是荀彧破的06/28 00:43
看來突然冒出一句好像有點太前衛了xd
不少人被嚇到的樣子
我想就這句話補充一下我的看法
龐統出山搞的這套連環計，精神在於小川也可匯成江河。
所以他從頭到尾搞了一大堆，
梁平宋立大和解，
利用火哥和小孟把司馬家扯下水、綁賈詡讓張繡跟曹操翻桌，
最後連呂布、劉表都表態要一起幹曹操，
袁紹忙著打公孫瓚懶得鳥，袁術在旁邊看了也想一起來幹。
結果就是大家都想幹曹操。
---
曹操挨打的情況到什麼時候終於有了轉變呢？
是在于禁終於守下荀彧交給他的舞陰，回頭幹翻梁平宋立這票小川。
之後荀彧分配眾人工作：
程昱清掉司馬家內亂；
郭嘉處理兵部對策擋擋劉表打劉寵；
荀彧自己搞了一個驅虎吞狼讓呂布袁術先打一打。
到此為止基本上連環計的架構已經解光了，剩下來的就是劉寵跟曹操pk。
曹操因為之前連續的消耗，顯然打劉寵是蠻吃虧的，不過終究是要一打。
這時候司馬懿跳進來跟曹操談條件，三船一刀斃了劉寵換司馬懿回歸曹營。
---
就我來看，除掉劉寵的第一功自然要記在司馬懿頭上。
可是他這個叫做走捷徑，走小路。
反正劉寵死了你龐統也甭放什麼連環計了。
相對來說，荀彧比較偏向正面迎戰，見招拆招的解掉連環計。
這也是為什麼我認為破連環計，還是該算在荀彧頭上的主要原因。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.208.26
推 ThreeNG:確實如此。荀彧策劃一切，司馬懿也是他引進來補最後一刀的 06/28 23:50
推 iambluepig:不認為... 06/28 23:50
→ iambluepig:覺得連環計甚至將荀彧等伎倆都算好了... 06/28 23:54
→ iambluepig:26集開始就說~呂布打袁術~兩敗俱傷~這是最好的計策! 06/28 23:55
這段我也有留意，
這比較像是龐統當下在打算連環計打爆曹操以後的事情。
可事實上曹操已經停損了，荀彧跟司馬朗說勝卷在握固然有些誇大。
但顯然解掉各方危機後，曹操還是能一拼劉寵不至於一蹶不振。
推 iambluepig:但是加了劉表~劉氏宗親會根本是壓倒性(兵力是曹操一倍 06/29 00:08
推 fanntone:戰場上曹操是贏家 戰場外是輸家 06/29 00:08
→ iambluepig:絕一死戰無不可能~但重點是袁術跟呂布的走向! 06/29 00:09
→ fanntone:龐統只找了一堆雜魚 就可以打到曹操快瘋掉+4萬青州兵 06/29 00:10
→ iambluepig:所以私心認為荀彧外交讓這兩股勢力相咬是計算之內. 06/29 00:10
→ iambluepig:重點不是要拚生死~而是要削弱百家諸侯~令劉氏坐穩! 06/29 00:11
我有另外一個看法，24集194回
龐統尚且要確定呂布動向是表面上對付袁術實則牽制舞陰。
由此可見龐統最初的打算並非袁呂互拼。
而後驅虎吞狼，龐統也只能說既然都這樣了，
那他們打一打也好，我們收了曹操可以順便過去取漁人之利。
→ iambluepig:恩...應該是這樣講...依荀彧的外交能力來說! 06/29 00:19
→ iambluepig:東南方的勢力是一個關鍵... 06/29 00:20
→ iambluepig:也就是主軸不變~削百家~壯劉氏... 06/29 00:21
→ iambluepig:其餘部分如有變化是可以接受的... 06/29 00:22
→ iambluepig:畢竟呂布~袁術~在這個滅曹大好時間點!不可能合作反劉! 06/29 00:22
→ iambluepig:這也是小弟一直認為~連環計根本是桶別人...別被騙了! 06/29 00:23
其實我有幾句看不太懂 XD
基本上你的看法應該是，龐統已經有整個天下怎麼拿的戰略想法。
也就是說連環計是一個非常龐大的計，搞不好還能衍申出三分天下之類的東西。
但我覺得，基於龐統連自己主子有幾兩重，要怎麼讓他避開危險都沒什麼作為來看。
此時的龐統恐怕還不是很完美的八奇，或者說思考相對來說尚屬狹隘。
這樣的龐統我比較相信他會策劃一個全力拼殺掉曹操的完美殺陣讓劉寵出頭，
而非一個可以讓劉氏重掌天下的完美佈局。
這在討論下去我覺得要跑題了 XD
※ 編輯: emip 來自: 118.170.208.26 (06/29 00:42)
推 Terence223:推 我蠻欣賞這樣的見解的～ 06/29 00:46
推 iambluepig:應該這樣說~難道殺了曹操~就會瓦解了嗎? 06/29 00:48
→ iambluepig:並不會!而且其他小軍閥可能做大...甚至變成第二個曹操! 06/29 00:48
→ iambluepig:劉氏要抬頭~其一劉寵才德兼備! 06/29 00:49
→ iambluepig:得以號招!其二~聯合劉表~大家打得你死我活!我好慢慢吃 06/29 00:50
→ iambluepig:當大家勢力範圍~兵力都變小...劉寵才能站穩... 06/29 00:50
→ iambluepig:畢竟不是殺曹操~殺袁紹~殺袁術~其勢力就會瓦解... 06/29 00:51
推 realmiddle:有道理～ 06/29 10:45
→ benq72:我覺得我超喜歡這個版的討論風氣 就是因為有這po和iam大 06/29 14:16
→ benq72:這類有內涵又不嘴砲 又很有思考空間的討論 06/29 14:16