Re: [討論] 大家會不會覺得劉備的設定有點怪怪的呢?

[reallurker (一個好人)]

※ 引述《swarder ()》之銘言：
: 最近小弟閒來無事重看火鳳
: 感覺劉備這角色真是莫名其妙
: 一出場就是搶一城救十城的妙計
: 而後是洛陽王城挾持董卓 膽氣十足
: 再來是虎牢關之役 "戰神劉備"
: 以及利用戰神之名輕易擊退袁紹救公孫讚
: 到此為止都還覺得劉備這人深不可測
: 大難中總是處變不驚 氣定神閒 凡事留有後著且忍耐力十足
: 加上天下無敵的相人之術
: 塑造成一副不下曹操的曠世奇才
: 也讓我覺得他真的是足以與曹操分庭抗禮的霸主
: 也讓我覺得陳某又要翻案創造一個奇才劉備
: 但入徐之後一切都變了
: 劉備又回復成歷史上的那個劉備
: 優柔寡斷又毫無長處 全靠他身邊那兩個老弟
: 雖然到後來又有講到劉備的成長
: 但真的跟前面的實在差得太多
: 也許這就是歷史漫畫的限制吧
: 最最讓我在意的就是"戰神劉備"的大名怎麼到後面就消失了
: 那段是我最愛的橋段 看的時候超熱血的啊!!!
: 不知道大家對陳某在設計劉備上有沒有一樣的感覺呢?
不如這樣來看 火鳳的劉備吧

入徐前的劉備 打打毛賊 救城抄城 跟其他諸侯一起反抗董卓 戰戰神
人生基本上不好不壞 沒有大起大落
從袁紹底下馬弓手 到 戰神 到變成大部分諸侯認可的 "劉皇叔"
(也就是個劉皇叔 天底下一堆皇叔)
有點小聰明 懂得大是大非 但是卻沒有遭受真正的挫折
反而是一直成長的 順利的發展勢力
沒有甚麼負擔 負累 卻在亂世的夾縫中活得還算穩當

徐州戰役 是劉玄德人生在火鳳內的第一次重大挫折 此後挫折不斷

徐州第一役的開始 是郭嘉與趙雲
劉的200兵卒 支援被趙子龍帶上山的守方部隊
從郭嘉與獨眼東尼的對話可知 最後全滅
這是漫畫中劉備部屬真正被滅的第一次
也是當時劉備十分之一的兵力
被張飛射昏
醒來的劉備
有兩部分的思索
第一 要成就天下大義 不可能沒有犧牲
有勢力 地盤之後 再也不可能像過去一樣爽爽過 打不過就跑
現實是險惡的 過去的小事件可以對於各路軍閥避重就輕
但是要正面對抗天下險惡的處境
光有仁義 似乎是不夠的
第二
曹操與劉備的第一次對話
可以知道 劉備也知道曹方的黑暗兵法以及利益
屠一城 降十城
不戰而屈人之兵 對敵我雙方的傷害反而是最小的
劉備在此戰之後才真正開始思索 自己的大義是否有錯


然而真正的突破
是第二次徐州之戰 陳主任對決張花臉
張飛的失敗 是雙方的共識 而非張飛的誤算
一 要讓劉備名聲暴漲
二 要讓劉備完全認清現實 你大仁大義(對袁術) 但不代表現實會對你仁慈
三 把趙雲在這邊跟呂布的火拼中消耗掉
   張飛根本不相信趙雲
(趙雲獲得張飛的信任 是第二次呂劉之戰
趙雲單槍匹馬的救助被敵軍圍困的張飛)

所以在關羽與張飛打摔跤的時候
關羽才說 張飛用心良苦 終於成功的探囊取物 劉皇叔完全體
劉備終於想通了 並且有自己的想法

這也是龐統連環計初期成功的時候(第二次呂劉之戰)
為什麼劉備大敗之後 對於死亡這麼不甘心
這麼多人為了他死 他不能輕易地死去
(跟劉備一起走的部眾再次大敗)
好不容易覺悟之後卻又命懸一線(東尼把劉備從死人堆拉出來)

因此之後小沛的劉備方 成功的配合曹操的腳步 消滅呂布勢力
並阻止呂布的投誠

到目前為止 漫畫的發展
劉備依然在忍 等候與群雄爭霸天下的良機
只是心態上已經有所轉變
他不認同曹操 司馬懿那種方式
但是他可以理解
(第一次呂劉之戰 敗了之後 按照張飛的想法是投靠劉表 再等時機
但是劉備的作法是 讓大勢力的軍閥主動來迎接他 來養望 以及獲得財力與兵力的支持)

他有他的做法 只是還在等時機

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張飛等級大概跟與陳宮呂布伯仲之間
比一般武將強 但是輸給八奇
明顯的分界就是 只要是花臉 就比例上比較容易敗 蒙臉的時候 目前沒真輸過
可能花臉有加武力 面罩加智力的效果



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 95.115.55.174
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.55.174        (08/03 22:21)
推 hillku:劉備大仁大義是對呂布不是對袁術吧?
因為堅持大義 所以才出兵打袁術 造成了空檔讓呂布有機可乘
漫畫中張飛曾就此點 希望劉備不要應天子(曹操)之邀
與呂布的地盤之爭 對劉備來說是小義
國家人倫常軌 天下百姓福祉才是大義
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.55.174        (08/03 22:26)
推 pigpigpig000:哪一集說2000兵被趙雲帶上山全死光的阿  沒印象
感謝指正200人才對
11集 說明上山之路只有一條 易守難攻
劉備來援 12集 200人上山救援守山
後面夏侯惇跟郭嘉回報 已破敵成功搶山
※ 編輯: reallurker      來自: 95.115.55.174        (08/03 22:38)
推 hillku:soga
推 defiled:古語有云：蒙了臉，果然比較強！
推 hellobinbin:解釋得真好！
推 tim1112:陳宮不是已經有八奇等級了嗎
推 Voony:好文推
推 korver4:陳宮實力很強吧! 一老鬥四少耶..
推 hareluyac:陳宮是一老鬥四少，只是鬥輸了....
推 bloodshed:原po講完感覺劉備好帥…又是另一部漫畫的感覺了
→ bloodshed:分析得好棒
推 qeworz:目前我看過寫劉備寫得最好的一篇
推 QCM:大推矇臉加智力，下次開無雙就是花臉再蒙臉
推 omau:這篇的劉大耳寫的真好！其實大耳迎奉先時，宴席上奉先的醉後
→ omau:之言，說大耳想聯合呂布打下天下，這種想法也很棒啊！
→ omau:等宴席結束後，二哥那句：他完了！ 還有那副若有所思的大耳，
→ omau:也很特別啊！
→ temma:劉備：我的一生充滿挫折...
推 bomber7382:推~
推 viro72:劉備的無敵相人之術對屁股下巴無效
→ reallurker:因為呂布不是人
推 shoray:陳宮的強度小於八奇嗎？我不覺得。敗郭嘉也只用到老七+司馬
→ shoray:陳宮可是一個鬥四個，如果最後張遼能夠遵守陳宮的命令，那
→ shoray:贏的甚至是呂布方。認定陳宮不如八奇....???
推 waderu:裝備: 花臉/武力+35 面罩/智力+28
推 Hekate:陳宮很強...只是遇上司馬懿而輸...八奇都對陳宮非常敬仰...
推 tinkens:剖析得很讚!
→ tinkens:另外一問0.0/為啥惇哥要叫做東尼
→ tinkens:喔喔Orz，爬文找到解釋了
推 hareluyac:我有不同意見啊，讓曹操頭痛的是守堅城的呂布、驍勇的
→ hareluyac:陷陣營高順，策反泰山四將、聯繫袁術的陳宮，以及作亂
→ hareluyac:的泰山四將。而最終是荀彧搞定袁術、賈詡搞定泰山及高順
→ hareluyac:司馬及郭嘉搞定堅城跟呂布。
→ hareluyac:如果賈便當不立士氣，派張飛領軍攻城、關羽曹純決戰高順
→ hareluyac:我想說的是:如果曹操有同樣的條件，說不定也用不到四少
推 ya7814:張飛智力應該是排在陳功八期之下的 畢竟徐州那次根本不算
→ ya7814:鬥智 比較像是各取所需
推 wayneshih:大耳:我這一生 如履薄冰
推 MattiaPasini:大耳:我這一生 充滿挫折Q_Q
推 lmf770410:大耳:我這一生 都在找水Orz
→ reallurker:  大耳:我這一生 最愛取名
推 s20953:支持腹黑掉的大耳 那不如去支持曹操
推 hater4life:我反而認為陳宮和賈詡是目前表現最強的= =
推 imhuanting:推最後一句話XD
推 linzero:張飛其實是雙胞胎
推 deathnote14:其實劉備是個擁有傻大哥個性的 司馬懿 我是這樣認為
→ deathnote14:他們的經歷其實非常接近 只是個性決定做法不同
推 digodi:good
推 rice50:分析的超好的!
推 littlegreen:最後一句 讚