推 ThreeNG:組織內鬥 派系政爭 這才是現實啊～ 08/20 19:04
→ BrentRoy:姜維傳 XD 08/20 19:21
→ jtch:為啥叫東州阿 08/20 19:34
推 icelocker:彭先生恐怕不是單純得罪老七這麼簡單... 08/20 19:55
→ icelocker:稱劉備"老革" + 煽動馬超叛亂已經夠讓他丟掉人頭了 08/20 19:56
推 DuckWu:完了完了....有人挑戰老七權威....要戰了要戰了 08/20 20:05
→ enel1111:李嚴被拔官~是假造聖旨~老七沒砍他頭~就要偷笑了 08/20 20:06
→ enel1111:什麼眼中釘 08/20 20:06
推 alvis000:感謝說明 這樣有點清楚了 08/20 20:07
→ enel1111:復興漢室是劉備的願望~北伐是一定要的~無關什麼主不主戰 08/20 20:08
→ lpllpllpl:簡單講 北伐那時候不是劉備的第一要件 若不是關羽與孫吳 08/20 20:10
推 josephhou:三派應該是荊州派、東州派(劉焉父子舊部)和益州派吧.... 08/20 20:15
→ josephhou:真的不懂就想成外省人、閩南人、原住民這樣好了。 XD 08/20 20:16
→ lpllpllpl:從預計三分天下開始 本來就沒有復興漢室的未來了.. 08/20 20:20
推 marx93521:劉焉自己也不是益州本地人 他自己應付派系也很忙... 08/20 20:21
推 aaalalala:一般分三派是荊州 東州(益州在西邊) 和益州派吧? 08/20 20:41
推文當中很多都提到了東州派
簡單的說就是劉焉劉璋父子進入益州統治時(姓劉的果然都有共識...進入益州)
劉焉劉璋底下的人馬與益州當地勢力的鬥爭
代表人物就是法正吳懿這些中原出身的與益州當地的張松黃權
但我個人並不很同意這套派系最後有持續到劉備時期
舉例來說當初率先投誠劉備的既有法正也有張松
而法正跟張松一個東州一個益州
而入蜀之後就只剩下投降的活人跟不投降的死人而已
吳蘭 雷銅 李嚴等等投降了 張任 楊懷等沒投降戰死了
這時候去區分東州跟益州已經沒有意義了 因為荊州派跟劉備舊部才是權力核心
※ 編輯: lazyming 來自: 114.27.15.238 (08/20 21:11)
推 icelocker:吳蘭雷銅這兩位好像正史沒加入劉璋過 不如提吳懿費觀 08/20 21:14
推 frozenmoon:李嚴也是自己白目，依侍自己地位高就亂搞 08/20 22:15
推 Frankaze:這篇比較合乎人性...!!! 08/20 23:17
推 realmiddle:感覺的出大家都盡力在克制自己的戰意 08/20 23:38
推 Sunofgod:想見識戰神威力的可以移駕 現在正在進行式.... 08/20 23:43
推 tenka92417:三國版只要扯到胃炎必戰......炎上中.... 08/20 23:46
推 tryit1006:三國版現在戰的正激烈... 08/21 00:48
推 jason112412:姜維傳裡面都有提到派系問題~ 08/21 01:58
推 phantom400:因為真要戰 就直接殺去三國版就好 08/21 02:25
推 amaranth:李嚴的地位跟老七根本不是同一級,不要搞混了 08/21 03:54
推 amaranth:李嚴後來是當上尚書令沒錯,但是老七是丞相錄尚書事 08/21 04:00
→ amaranth:錄尚書事=統領尚書事,是用來讓有其他更高位官職的重臣實 08/21 04:02
→ amaranth:執掌權的方式,李嚴的尚書令職權實際上是受老七統領的 08/21 04:03
→ amaranth:其他官職老七高一截,尚書職權部分老七甚至是李嚴上司喔 08/21 04:05
→ amaranth:簡單講實權上:丞相錄尚書事>尚書令>只有丞相 08/21 04:20
→ amaranth:因為尚書令是有實權但是官位低的詭異官職XD,所以如果官位 08/21 04:26
→ amaranth:更高的話會用這種名義來兼職~~ 08/21 04:28
推 selfrish:最好政治有這麼簡單啦.... 08/21 09:27
推 WINDHEAD:想看樓上寫一篇來解釋暗潮洶湧的超困難政治 08/21 10:19
推 alvis000:政治當然沒有這麼簡單 只是這樣的說明已經讓我對蜀國內部 08/21 10:23
→ alvis000:勢力分佈有了些基本概念 08/21 10:24
推 bellas:沒想到火鳳版變三國版..這麼愛分派系 08/21 13:43
推 Landius:後三國時代基本上都是在看各國自己的派系鬥爭當賣點,因為 08/21 13:50
→ Landius:哪一國也動不了另外兩國,直到蜀漢滅亡才打破均勢. 08/21 13:50
推 s1720109:真要講內鬥 吳魏不惶多讓啊 只是魏國太穩 吳國太龜 08/21 13:54
→ s1720109:所以才感覺不出影響 但吳國的內鬥可是更慘 連接班人都 08/21 13:56
→ s1720109:整個鬥垮了 08/21 13:57
推 tenweli:魏國是內鬥到滅國的標準，曹家都被鬥光了~~ 08/21 14:11
→ tenka92417:曹丕自作孽啊..他自己刻意打壓曹家(曹操嫡系)的勢力 08/21 14:16
→ tenka92417:司馬炎看到曹家怎麼沒落的刻意扶持自家人,結果搞成八王 08/21 14:18
→ tenka92417:之亂...所以說歷史就是這點有趣.怎麼拿捏宗室是個藝術 08/21 14:19
推 Landius:要說曹丕打壓,不如說是打壓對自己有威脅的,曹叡一開始的托 08/21 14:24
→ Landius:孤名單都是諸夏侯曹,主托還是和他感情很好的阿叔曹宇. 08/21 14:25
→ Landius:要說曹宇不是曹操以來的直系就說不過去了,曹丕防的主要是 08/21 14:25
→ Landius:像曹植這種有龐大黨羽的,不然就是曹彰這種要臭虫擋住他的. 08/21 14:26
推 icelocker:所以才會有讓卞氏也抓狂 "已殺我任城 不得再殺我東阿" 08/21 14:30
推 tenka92417:曹叡曹丕兩人的氣度差很多..曹丕在世時不太用他自己的 08/21 14:30
→ tenka92417:兄弟,可是換曹叡以後曹家宗室發揮的空間就比較大.. 08/21 14:31
推 icelocker:沒法度 曹丕要跟其它兄弟玩誰是接班人 曹叡不用 08/21 14:34
推 langrisser:雍正在位的時候也根本是把八爺派圈到死 08/21 14:40
→ langrisser:把十三爺中零日 每天120球操到死 08/21 14:40
推 frozenmoon:蜀漢政局跟其他兩國比算是相對安定很多了 08/21 18:44
→ amaranth:李嚴其實也很像是用來安撫益州派用的,他是劉備戰敗在永安 08/21 20:28
→ amaranth:養病時才叫過去升官的,有點像是:益州派的人啊,我給你們的 08/21 20:29
→ amaranth:人升官又排在託孤第二位,你們對我兒子可要乖乖的啊XD 08/21 20:30
推 icelocker:我認同李嚴的才能 不過李嚴若不是被悶壞就是腦袋撞壞 08/21 20:38
推 Ayukawayen:曹叡是沒怎麼惡搞他兄弟 不過也沒怎麼重用 要說曹叡用 08/21 21:06
→ Ayukawayen:了曹真父子 曹宇和曹肇等 曹丕也讓曹真曹休夏侯尚各領 08/21 21:09
→ Ayukawayen:一方 我覺得曹叡時期諸夏侯曹的勢力沒有比曹丕時大啊 08/21 21:13
推 Landius:不過曹叡對曹爽非常好了,不然不可能搞到新黨讓老人們不爽. 08/22 00:11
推 inhouse:戰什麼? 人都死了...讓他們安息吧! = =" 08/22 00:27
推 syt1112:淚推法正阿 老七身體會差 跟法正還有龐統殞落有絕對關係 08/22 14:36
推 langrisser:老七自己性格喜歡諸事一把抓才是問題 08/22 16:56
推 icelocker:或者說那個階段沒有老七認定可以幫他分攤工作的能人 08/22 17:13
→ icelocker:不然漢中攻防戰老七也不會安穩的留守成都 有法正在前線 08/22 17:13
→ tenka92417:漢中攻防戰也不是七先生當家...難不成把劉備當死人嗎? 08/22 17:19
推 icelocker:呃 我說的是劉備陣營需要老七在前線協助的時候 08/22 19:41
→ icelocker:益州攻略戰劉備一樣活跳跳 龐統陣亡後老七還是得去益州 08/22 19:42
→ icelocker:語意不清是我的錯 歹勢 08/22 19:42
→ frozenmoon:正史的諸葛亮軍事才能沒有演義這麼神奇 08/22 21:06
→ frozenmoon:而且不管龐統有沒有死，都已經計畫從荊州一路發兵了 08/22 21:07
推 icelocker:認同 雖然也沒有很差 還可以讓魏國只能龜著放他逛大街 08/22 21:32
推 icelocker:不過演義把老七神化過頭反而讓人對他反感也是真的 08/22 21:34
→ amaranth:所以魯迅才說演義裡的老七多智而近妖啊 08/22 22:39
→ amaranth:李嚴也很像是用來安撫舊勢力的,誤推成益州派了... 08/22 22:45
推 frozenmoon:司馬龜只是採取最有效率的防禦方式而已 08/22 23:00
→ frozenmoon:能堅持住己方的優勢，擴大敵方的劣勢才是名將 08/22 23:00
→ tenka92417:司馬懿知道蜀方資源不足無法打持久戰..不戰而屈人之兵 08/22 23:16
→ tenka92417:才是王道..如果兩方資源相近.或許司馬會跟七先生硬來.. 08/22 23:17
推 Hartmann:如果硬來，根據鹵城之戰，司馬會仆街，至少魏方高層都這 08/22 23:55
→ Hartmann:麼認為，否則就不會敢跟孫權打，西邊卻特地派人不准打 08/22 23:56
推 newest:要是法正可以活到打完夷陵 那我看蜀國大概就無敵了 08/23 03:48
→ chordate:法正再強也救不到關羽 08/23 10:12
推 viro72:內鬥最兇的應該還是吳國 宰了好幾個大臣 也換過皇帝 08/23 13:46
→ viro72:其次是魏國 雖然皇帝被撤過 但是權力交替較少 蜀國算較輕微 08/23 13:47
→ viro72:的了 只有底下吵吵 也幾乎是和平度過權力交接 皇帝還是爽爽 08/23 13:48
→ viro72:的當 不曉得這算不算劉禪的智慧(?) 08/23 13:48
→ viro72:但我記得蜀國分派系應該是荊州、東州跟益州派吧 荊州派一直 08/23 13:49
→ viro72:在拉攏東州派 益州派則主打 反戰 和平 救蜀地的口號XD 08/23 13:50
→ viro72:大部分的東州(如吳懿)等人跟荊州派都是贊成北伐的 08/23 13:51
推 viro72:幹..司馬龜 XD 所以他是龜公子囉..老了以後變..__公 08/23 13:57
推 crow0801:蜀漢派系衝突頂多到魏延被殺、姜維被冷凍這個程度 08/23 15:38
→ crow0801:其他兩國就是父子、兄弟相殘、宗室、將領叛亂、權臣竄國 08/23 15:39