Re: [哈啦] 武將或軍師之間的對決--魏延篇

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《josephhou (Marion)》之銘言：
: 1.
: 應該說
: 本傳看不出來是如什麼韓信故事
: 不過全部都被魏略引到"明修棧道暗渡陳倉"
: 但是我個人認為這韓信故事應該是分兵經略而不是暗渡陳倉的故事
: 2.
: 至於老七死後接班人的問題
: 我想要分兩種來討論
: 老七建議蔣當繼承人 是怎樣的繼承人?
: 軍政一把抓還是軍政分離?
: 如果按魏延傳的講法了話 魏延想要的只軍並不想要政......
: 其實所謂的接班人也要看是什麼接班人
戰爭乃是政治的延伸
所謂軍政兩權分立其實是很難成立的
在朝為政者不希望外面的軍人有一天帶兵殺進來干涉政事
在外的軍人也不希望被國內的政客一天到晚扯後腿
所以最後終將走向軍政合一的局面

所以探討魏延想當哪一方面的繼承人是沒有意義的
除非他甘心被丞相府派系制約
但連丞相府長期培養出來的武官姜維都作不到這一點，事實上我不認為魏延能做的到
而在那個亂世，誰有軍權誰就有政權是最直接了當的遊戲規則
三國都不脫這一點
所以說討論魏延是想要軍還是想要政，或是諸葛亮指得是哪方面的接班人，
我覺得都沒有意義，畢竟諸葛亮掌了一輩子的權，
除非他吃飽撐著想給劉禪跟他的子弟兵找點麻煩，不然應是不會有軍政分家這樣的想法的

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◆ From: 111.251.202.208
推 spyder:好奇問一下，在中國的歷史上，有出現過所謂的軍政分離嗎?
→ spyder:以前的天下不是都靠打出來的嗎，把軍權割離不就改朝換代了?
→ wanters:唐朝的地方政府可能比較像一點 完全軍政分離太難了吧
推 ps20012001:要做到軍政分離 至要緊是 監察制約系統 有點苗頭了嗎?
→ ps20012001:其實歷史上 最接近軍政分離的 首推大明朝
→ ps20012001:不過說歸說 中期就失控的厰衛制度 還是再度連結上了
推 Ybrother:畢竟只要掌權了就會想要什麼都一把抓不想被人約束
→ bloodrose23:決策團體向來是越小越好 不然歷朝的"內朝"是搞心酸喔
推 bloodrose23:決策團體肥大化別說保密 時間都浪費在橋關係了
→ bloodrose23:日本戰國後北條家就是因為這樣被豐臣秀吉打爛
推 alexch:基本上，像是劉備、曹操的安排都希望是軍政分離，問題是想
→ alexch:跟後面的結果不太可能會是一樣。唐初的府兵，明的分封諸王
→ alexch:清的軍機處，都是不希望造成皇權旁落的做法。可是，分權分
→ alexch:的越細，會造成冗雜的官僚化，行政效率不僅低落，且會出現
→ alexch:派系相爭。這是承平時的做法，若是國家動亂就不一樣了。
→ alexch:各朝代末年、南北朝、五代十國，軍政合一的強人輩出，就是
→ alexch:因為如此。
→ alexch:就連民國初年蔣中正、毛澤東也都是軍政一把抓的情況
推 realmiddle:宋朝？