推 hellobinbin:這篇有深深的怨念...但我認同 08/26 23:11
推 selfrish:整篇文加簽名檔都好好笑 XDD 08/26 23:13
推 hareluyac:離間計跟用間、反間不同啊XD 不過周瑜那段我是沒寫到 08/26 23:13
→ hareluyac:主要是說袁方十分不會使用"奸細"這種東西。 08/26 23:14
→ selfrish:正經回，曹呂第一次交手雙方就在互派刺客互相假死 08/26 23:14
→ hareluyac:奸細:偷情報、反情報、暗殺 08/26 23:15
→ selfrish:孫策這樣收就已經很凹了，袁方也這樣收的話，只能說某大 08/26 23:16
→ selfrish:你高興就好 08/26 23:16
→ hareluyac:只能說袁方長於戰、強於略。但短於計、弱於詭 08/26 23:16
→ hareluyac:其實孫策歷史上真的是那樣死的..... 08/26 23:17
→ lulanjia:孫策有史實 其實還可以接受..袁方..囧 我寧可看他被七 08/26 23:18
→ selfrish:我了解，只是火鳳不就強在"另類解讀"嗎.... 08/26 23:18
→ lulanjia:奇大合體聯手擊敗Orz 這種轟轟烈烈死阿 不過是說卡在歷史 08/26 23:18
→ lulanjia:之壁不能讓他留名.. 所以要讓他這樣死嗎？有點難過Orz 08/26 23:19
→ Hyakki:我是認為會說鳥的都太小看刺客(間諜)這種人物了 08/26 23:21
→ lulanjia:其實不是小看 只是之前大人物幾乎沒人被這樣簡單做掉... 08/26 23:22
→ lulanjia:所以袁方這畫面還挺傻眼的<囧> 08/26 23:23
→ hareluyac:張飛叛導致賈便當卡住以及馬騰都跟用間沒有關聯.... 08/26 23:25
→ hareluyac:美人計算離間計、疫病那個也不算刺客。袁方還是小看了間 08/26 23:28
推 evilraistlin:推 其實袁方一開始表現就很爛 這段時間一直把他捧高 08/26 23:30
→ evilraistlin:高到莫名其妙 然後又這樣被人"噗吱"下去 真的很怪 08/26 23:31
→ hareluyac:因為讀者太小看間諜這種角色了，情報左右戰爭的勝負啊.. 08/26 23:31
→ lulanjia:與其說小看 不如說作者要他敗就敗...呂布那時候田氏也是 08/26 23:34
→ lulanjia:間諜刺客這東西大家都會防 呂布曹操董卓哪個不是這樣 08/26 23:35
→ lulanjia:你說袁方不擅長這些嗎..袁紹水鏡也背書過他沒啥學不會的 08/26 23:36
→ hareluyac:水鏡八奇戰績表整理下來，他們的用間率你可以看的出來 08/26 23:37
→ lulanjia:說實話不是我要捧袁方 只是董卓篇他本來就是..配角 08/26 23:38
→ lulanjia:輸這麼難看實在不忍苛責太多XD 擺明作球 08/26 23:38
→ hareluyac:龐統跟三船錯身而過，然後放任自己主公被殺 08/26 23:39
→ hareluyac:水鏡八奇除了賈詡、郭嘉以外的間諜戰都慘不忍睹 08/26 23:39
→ lulanjia:收三船等司馬餘眾是後面劉寵自己行為 外加自己跑去送死 08/26 23:40
→ hareluyac:相對的于禁跟夏侯惇都可以一眼看出奸細，這就是經驗差了 08/26 23:40
→ lulanjia:與其說經驗差 我覺得不如說袁方幫手太少..=_= 08/26 23:41
→ lulanjia:身邊沒有鬼神級護衛 再說 那人反叛本來就很神奇 08/26 23:42
→ lulanjia:我也說看不出楊清反叛的理由是啥 08/26 23:43
→ hareluyac:也不能說護衛的問題，牛輔跟曹操也都知道身邊的是刺客 08/26 23:44
→ lulanjia:只能等下一回看會不會有整個逆轉的劇情吧@@ 08/26 23:44
推 Landius:所以才會變成一次又一次的超展開來鋪這個官渡... 但彈性總 08/26 23:45
推 Voony:根本沒有鋪陳到然後突然冒出來的東西怎麼能怪我們小看... 08/26 23:45
→ hareluyac:要做掉楊清也用不上啥鬼神級，反叛什麼的要看後面理由 08/26 23:45
→ lulanjia:牛輔是自己死的 而且賈詡看出來了 曹操前有典偉後有許胖 08/26 23:45
→ Landius:會疲乏,超展開用太多次反而會產生反效果. 08/26 23:46
→ lulanjia:光這兩位擋掉多少死局 差別就很大了 08/26 23:46
→ hareluyac:牛輔=明知道刺客而送死 曹操=知道刺客，叫典韋夏侯收拾 08/26 23:46
→ hareluyac:袁方=不知道奸細被捅死 差別在於知道跟不知道 08/26 23:47
→ lulanjia:牛輔..賈詡不在我是很好奇呂布算成功嗎? 這也是袁方弱點 08/26 23:48
推 Landius:只能說學友的確是"行!!" 特別是二公子的學友.(?) 08/26 23:48
→ hareluyac:如果官渡楊清佔了50%以上劇情，那觀眾反而會覺得沒梗吧? 08/26 23:48
→ lulanjia:身邊沒多少人能幫他 曹操知道刺客不也是典偉關係? 08/26 23:49
→ hareluyac:你忘了曹操說話到一半指著帳外的那一幕....他早就知道了 08/26 23:50
→ lulanjia:有沒有梗還是要看下回怎說..如果沒弄好就是隨便拉個人 08/26 23:50
→ lulanjia:出來而已 08/26 23:50
→ lulanjia:恩 那是發現有人偷聽吧 我還以為是躺棺材那邊 08/26 23:51
推 Landius:楊清篇幅可以不用多,但至少要讓讀者在他背刺之前就有印象 08/26 23:51
→ Landius:與動機,不然就像隔壁收棚的天七一樣,曹操沒有他敬愛老豆的 08/26 23:52
→ Landius:鋪陳,卻要南華老仙以親情漏洞讓曹操差點入魔. 08/26 23:53
→ hareluyac:怎麼印象倒是一個麻煩點，不過段許楊三人都是怕被抄家 08/26 23:53
→ hareluyac:而參軍的。就像司馬家被曹剝削一樣 08/26 23:53
推 m3jp6cl4:推一個 不只這個鳥 想收姓高姓張的方式也很鳥 08/27 00:04
→ m3jp6cl4:前面威了半天現在又一個學友回去呼一下就逼反了? 08/27 00:05
→ m3jp6cl4:你呼弄誰啊? 還是學友就是"行"? 08/27 00:05
推 Landius:只能說學友不愧是四大天王.(?) 08/27 00:05
推 Fallanakin:後面最好在畫點劇情..不然敵之言勿聽連櫻木花道都知道 08/27 00:10
→ Fallanakin:這樣收掉張高鳥到炸掉 08/27 00:10
推 yesing:急什麼，楊清叛個鬼不就是我們之所以要看下一回的原因嗎? 08/27 00:22
推 GP01:對老六而言,外圍的軍閥們打的愈亂他愈歡迎 08/27 00:22
→ yesing:說個更極端的，孫策說過殺人要砍頭，他袁方如今頭都還沒落 08/27 00:23
→ yesing:地 誰知道下一回誰又來幹什麼 袁方可是呂布都桶不死的阿 08/27 00:23
→ lulanjia:XDDDDD 都忘了袁方骨骼精奇防禦滿點 08/27 00:25
推 m3jp6cl4:所以這就跟當初燒個烏巢就開始吵一樣(?) 08/27 00:25
推 yesing:其實比起袁方怎麼敗，我還覺得張高二人要怎麼才會降曹 08/27 00:26
推 m3jp6cl4:只希望某大不要也來上跳跳慣例的上演回憶是死兆(?) 08/27 00:29
推 wayneshih:袁方：當年呂布也沒捅死我 就憑你這小子？ 08/27 00:44
推 justdoit:搞不好袁方對楊清的信任就像曹操對典韋一樣 08/27 08:19
推 dennis7957:收張高我覺得不鳥阿，在明顯有內奸情況下故意設局蠻合 08/27 09:07
→ dennis7957:理的啊。@@ 08/27 09:08
推 Diamond17:說到八怪門下，這梗啥時要用？ 08/27 09:11
→ bomei:袁方叫屬下傳主公和公子已死的消息回去 被揭發後一樣會被裱 08/27 09:43
→ hareluyac:我之前就說了，楊清可是守糧倉的。重要性可想而知 08/27 09:54
→ hareluyac:至於袁方本來就不擅長用間，被間表死剛好而已 08/27 09:59
XD 別一直用間用間嗎 八奇用間才幾次 有些根本不屑用 這根本是便當和二公子用
我前面就說董卓篇袁方是配角 他不一直敗怎顯得呂布方威
後面兄弟根本不到用間 那人根本沒當內應就被郭嘉以防萬一先殺了
我可以說袁方找個人嘴砲一下就宰掉曹方一員 這算失敗嗎?
嚴格來說這也算離間吧
郭嘉是被送去的刺客毒到 這不算用間嗎？
郭嘉戰呂布那次 是司馬的主意司馬帶回來怎算在他身上
(郭嘉：我是被表那方....)
楊清是這次才發生的 成不成功還未定數
怎一直說他不擅長呢還合理化呢？
你說因為前面廢材..
好吧 誰叫袁方你董卓篇真的爛到有剩
可是我真的覺得罪不在他 擺明作球/3\
再說楊清是守糧倉的 這麼重要突然叛變 就跟曹方荀突然說我來反曹好了
怎會是剛好而已？是莫名其妙吧
鋪陳用計？那等後面看是什麼理由吧 至少現在我看不出這重要的紅人為啥會反阿~
畢竟袁方只差一步就接近一統北方 楊清你的理由是中郎將嗎？
不 以你的貢獻我想不只吧
開大招也要有理由 袁方占盡優勢 手下還當他是神(by 高張)
結果最大的敗因是手底下最重要的人反叛他
這怎會是剛好而已XD
還是楊清你預知未來看了三國志 那我就能理解了
推 Landius:不過不管怎麼樣,楊清會不會變成另外一個火鳳的傳奇呢? XD 08/27 10:38
推 wwwjkl174:袁方:我是八怪門下，會些妖術是理所當然的(化成白煙) 08/27 10:54
→ Landius:港漫有招叫驚天一指,楊清這招京生一插亦不徨多讓. 08/27 10:55
※ 編輯: lulanjia 來自: 218.175.208.1 (08/27 10:59)
→ hareluyac:離間跟用間完全沒關聯，你可以看我上一篇的國文解釋... 08/27 11:07
→ hareluyac:用間可以達到離間的效果，但跟離間不是很有關聯 08/27 11:09
→ hareluyac:而且就是越不屑用跟不擅長用的才越容易被表死，就跟江湖 08/27 11:10
→ hareluyac:上人人不齒用毒，但是偏偏被劇毒陰到很少還有命的 08/27 11:11
→ hareluyac:而在兄弟情深中，反滲透也是用間能力之一啊 08/27 11:15
那對張三爺用計使得曹操失去一個守軍 還讓三兄弟有人加入袁方 用間離間？
張爺不是奸細？沒有暗殺？沒有情報？
離間沒有奸細？沒有情報戰？
張三爺如果失敗被殺和哥哥有啥不同？
你想表達袁方不知道怎說服人嗎？還是他眼光差不會看人？還是他不懂得在敵人身
邊安插人？還是他不會把對方陣中重要人士瞬間說服？
→ hareluyac:司馬家在宛城戰是曹操主運糧官，這麼重要也是突然叛變 08/27 11:16
→ hareluyac:楊清只是讀者覺得小角色而不能接受，事實上楊段許三家 08/27 11:24
→ hareluyac:也不過就是袁軍的司馬家。 許元:不參軍，難道要被抄家? 08/27 11:25
宛城一戰 前面怎鋪陳的 後面怎收尾的
合理的計謀要讓讀者看回去的時候覺得可以認同
董卓被表是被呂布精心設計一步一步清空周遭製造機會
呂布之死是被三奇連環計謀所以欺騙最後無力回天
宛城一戰經由龐統步步設計加上司馬家之前的怨恨一次爆發
小霸王是八怪之仇加上于吉死後太平道的逆襲(外加自己詛咒)
就連劉寵都可以理解司馬決定吃掉曹操所以回頭幫他
楊清....你是哪位小角色-_-? 哪時冒出來的 沒事叛變是吃飽太閒嗎
你說郭嘉這次鬥法壓袁方我同意
但是漂不漂亮又是另外一回事
火鳳很多地方有歷史之壁 所以當下看的時候會知道某人本來就會輸
誰誰誰本來就會贏 當然會覺得他這種方法很神很厲害
但就是因為有歷史之壁 所以才會更重視如何
在這歷史之壁下用更精彩的方法去詮釋 這也是火鳳吸引人的地方
不然要知道誰會死 看三國演義就好了阿 囧
※ 編輯: lulanjia 來自: 218.175.208.1 (08/27 11:55)
推 viro72:荀彧：我一向待人以誠 08/29 12:04