Re: [討論] 官渡之戰有感

[HataRanko (新聞部部長 畑)]

　　嘛，這史書就跟戰地報導一樣站哪邊就幫誰說話。
　　而今天某大只是拿了個自創角色來幫官渡之戰作了個個人現實重建。
　　所以個人也在這裡說出自己的想法：

　　首先，沒有袁方，袁軍會不會不堪一擊？
　　１）袁方的神武威名是建立在河北兩個有勇無謀被掛掉之後展開的。
　　　　你知道我知道陳某也知道，顏文兩個被砍倒之後剩下比較有名的就張郃。
　　　　所以陳某準備了混世魔王段落來讓張郃加入袁方陣營，這梗埋得頗早。
　　　　那麼如果沒有袁方，張郃有沒有辦法一人坦曹軍？──不可能。
　　２）袁軍之中，有能力統領大軍的除了顏文二者，剩下的被袁譚袁尚分光了。
　　　　那區區張郃有啥資格去帶兵？演義之中也是說什麼話被打什麼臉。
　　　　官渡之戰最後還是郭圖怕死硬是下個反間逼張郃跳槽去曹營。
　　　　那如果沒有袁方給他個位置發揮，張郃可能還在把守軍營的門口。

　　所以，袁方的存在也許是必須的，不然火鳳的世界裡誰知道那個疤面男是誰？
　　而在強大的歷史之壁面前，在顏文必死的情況之下，沒有袁方的袁軍之中。
　　大概只看得到袁譚和袁尚互扯後腿，然後十萬袁軍就這樣被老四玩死。
　　這也許比老是只有二公子放間諜會成功還要難看？

　　再來，袁方說過，打阿瞞只是順道，燒老豆才是真正意圖。
　　而你知道我知道郭嘉也知道烏巢會被燒，而你知道我知道袁方也知道阿瞞沒糧了。
　　那麼這兩人到底幹了什麼事？
　　１）郭嘉表示：我燒了自家沒啥剩的糧草逼那些不衝就只能餓死的曹軍以一擋百。
　　　　　　　　　這群人不衝陽武搶糧的話就只能餓死了。
　　　　　　　　　啥？你說陽武被燒了哪來的糧？哪來的傻子不會先搶糧再放火啊？
　　　　　　　　　至於楊清喔，那只是我在最近五百回裡養的臭蟲。
　　　　　　　　　不然怎麼婊得贏那個武將出身現在擔任都督的大師兄？
　　２）袁方表示：誰說我只是個軍師的？當初可是連呂布都捅不死我啊！
　　　　　　　　　我攻個寨攻了三十天用了不知道多少種戰法和玩具難道要跟妳說？
　　　　　　　　　誰知道那頂著猥褻髮型的曹阿瞞那麼能撐？
　　　　　　　　　最後終於平原決戰了，原本以為官渡之戰結束了。
　　　　　　　　　哪知道是不是贏太爽驕兵必敗，可以領兵的一個死得比一個快。
　　　　　　　　　搞得我得親自下場，沒辦法，誰叫我不只是軍師，還是個武將呢？
　　　　　　　　　不過無所謂，這邊的戲只是要演得漂亮讓河北那群人看而已。
　　　　　　　　　真正的戲肉還在另一邊由準備多時的演員上映呢～
　　３）阿瞞表示：我只是聽軍師所言，敗得及時而已。

　　所以比起郭嘉，也許袁方更佩服可以靠改良版孫子兵法坦住袁軍的阿瞞吧？
　　也因為放話說要一人扛住局面的人妻曹就跟他說他要上人妻就會上一樣說到做到。
　　故郭嘉也樂得在後頭沒人理他地玩自己的。
　　反正臭蟲王二公子幫他累積仇恨值了，而人妻曹也已經扛住局面拖足時間。
　　那接下來就是四奇的回合了。──畢竟在歷史之壁之下，接下來也沒他的回合了。


　　最後，來一下總結。
　　開戰前就討論過袁軍和曹軍的主要差異就是一個量多一個質佳。
　　袁紹完全放任袁譚和袁尚各自抓著自己的ＬＰ、不，是勢力在那角力鬥爭。
　　而打從一開始袁軍那邊就是完完全全看不起曹軍。

　　補習名師‧陳宮有說過：要把對方的將領都當作戰神來看待。
　　　　　　　　　　　　　這是八奇領域的第一步。

　　而不聽老師話的顏文二將的結果，
　　一個被二爺手起刀落，另一個更慘被張遼補刀之後還被放話沒人可以越過劍圍。
　　在這之後河北最有名的兩個人掰了，這是袁方劇本的一個段落。
　　是的，這是袁方想要的劇本。
　　沒有了主將的袁軍，就可以都被袁方給接收了。
　　而少了顏文兩將的袁紹，被他放任的袁譚袁尚就更可以肆無忌憚地互鬥了。
　　到此，袁方的劇本往前了一小步，但之後還有一大篇幅等著完成。

　　還是那句你知道我知道陳某也知道，袁方要的不只是敗曹軍，打贏官渡之戰。
　　他要的還有盡掃袁家領頭、去除反抗勢力、打壓皇室威嚴、成立北方一國。
　　這中間有多少步驟，有多少內容，盡知的想必只有袁方。
　　其餘的人大概只知道枝微末節，這對袁方不重要，他也不相信自己以外的人。
　　這剛好就是袁方的敗因之一。　　

　　１）袁方的作風是疑人亦用，因為他不相信任何人。
　　　　結果就是可用者少，將領死的一個比一個還快，搞得自己必須親自下場。
　　　　而到了最後就是楊清捅他的時候，身邊已經幾無半人。
　　２）如果說刺客是老梗，那麼還有比驕兵必敗更老的梗嗎？
　　　　袁方一直相信所有的事都在自己的掌握之中，所以他沒有懷疑過很多事。
　　　　像是許攸如果沒有說出故市呢？如果三支鵰有任何一支沒來呢？
　　　　如果放火時沒有燒死袁紹和公子們呢？如果楊清是郭嘉放過來的間諜呢？
　　　　一切太順利了，袁方就像是沒有去預料過不順利時會發生的事。

　　光是這兩點就足以讓袁方的劇本出錯。
　　當然，不可否認袁方都有想過，只是跟攻寨時的玩具大戰沒有出現霹靂車一樣，
　　陳某沒有畫出來是為了讓讀者有空間去補完，不然每個細節都畫。
　　光是火在燒趙旗飄可能就不知道要等到牛年馬月去……


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◆ From: 114.45.60.144
推 tim1112:放火時沒有燒死袁紹和公子的情況 沒死的袁紹會幫袁方cover
→ tim1112:而實際上雙子恐怕也沒證據說是袁方搞的軌(袁熙那邊可以推
→ tim1112:說是他誤射)
推 crazydanny:推一個
推 Landius:現在的問題是讀者多是瞭解曹操只是袁方的配菜,不吃光也無
→ Landius:所謂,只是大大小小的超展開反而破壞了這個二創再造官渡的
→ Landius:全餐了.
→ ming0630:同意樓上，用這麼多腦再造官渡，卻用最無腦的方式結束
推 tim1112:其實照演義寫 後面還有個十面埋伏可以玩 我本來是期待到那
→ tim1112:裡再做總決戰的(八陣vs十面)
→ m3jp6cl4:無腦的方式結束？有人說官渡之戰結束了嗎？只有袁方吧？
→ m3jp6cl4:又不是袁方掛了就打完了。
推 Landius:除非要把歷史之壁裡面真正把袁家打得分崩離析的匡亭在這時
推 tim1112:袁方掛了 你想看審郭逢辛被曹軍奇人輾爆嗎
→ Landius:就上演吧? 烏巢理論上一被燒袁軍就等於總崩了,只是現在換
→ tim1112:陳某不就是覺得這些謀士不夠力才創造袁方?(實際上這些人在
→ tim1112:作品中也真的被畫成二線謀士的等級 審配稍強啦)
→ Landius:成烏巢+故市_陽武陰謀戰而已.
→ tim1112:武將方面 四庭柱兩死兩黑鍋 請問袁家還有哪位能看的?
→ Landius:田沮不登場,那麼袁家當然沒有一級謀士群啊. XD
→ m3jp6cl4:是說有提過審配hold住過曹軍耶？
→ Landius:不過田豐沮授大概文醜噴了以後就沒有作用了,所以嘛...
→ tim1112:陳某自己不讓田沮豋場啊 而且實際上大概也沒機會表現了
→ tim1112:審配最後還是鬥不過袁方 那他同樣也不能贏過郭嘉啊
→ tim1112:當初呂布搞二次城聚時 審配還不是叫袁尚發糧
→ Landius:反正下一回看怎麼解釋,但說真的畫後砲處理不是好形式...
推 CaTkinGG:很明顯陳某就是要官渡完快速收袁家才會把內鬥梗早早拿出
推 m3jp6cl4:最嘴砲的郭圖也沒登場阿XD
→ tim1112:郭圖有登場 解城下一聚布帛時有畫過他
推 ming0630:刺殺完才解釋哪時候放了內奸跟曹操的練兵一樣莫名其妙阿
→ tim1112:袁家四謀士中 目前只剩辛評還沒畫出來
推 iambluepig:內鬥不用畫了吧!我看袁紹都說這麼白了...XDDDD
→ tim1112:照火鳳的畫法 曹操對付袁尚袁譚會需要花上六七年?(笑)
推 Landius:然後就開始把目標放在把蹋頓變成天縱神將嗎? XD
→ ming0630:我倒希望只要袁方死後，就用文字之類的草草帶過接下來的
→ ming0630:官渡，畢竟那不是重點了，一部漫畫沒有必要浪費篇幅在收
→ ming0630:一些雜魚雜兵。趕快推進劇情才是重點，我不想等孫子燒書
推 m3jp6cl4:袁方死後好歹還有魏國大將張郃要收啊...
→ m3jp6cl4:而且現在也只是捅一槍而已，袁方有沒有死還有得演。
→ tim1112:雙柱投曹根本是遲早的事(二公子都說回去就是死了)
→ ming0630:的確我也希望袁方沒死，但我雖然省了幾個字卻沒有口誤唷
→ ming0630:如果陳某還要讓袁方反擊也好，但不管怎樣，他最後死了就
→ ming0630:趕快把官渡簡單帶過最好，因為剩下的雜兵雜魚沒啥焦點了
→ ming0630:M大說的沒錯，還有張要收，只是我也不希望又要搞一次收張
→ ming0630:遼那樣篇幅了。我寧願下一幕就是劉備在劉表宴席上談官渡
推 m3jp6cl4:你不給他收張遼的篇幅，好歹給他收袁術的篇幅吧www
推 yesing:你寧願，但還有個郭嘉遺計定遼東跟張遼真正的威猛主役啊
→ ming0630:可是我給他收袁術，那收姜維我真的要等孫子燒了啊~~~~~~
→ m3jp6cl4:袁軍總崩雖然是遲早的事，但目前也只是演到都督被捅。
→ m3jp6cl4:河北這場戰爭離打完還有很長遠的路要走啊...
→ ming0630:所以我才不希望他演完啊，好啦演到郭嘉昇天可以了吧XD
→ tim1112:這位都督被捅就差不多總崩了 不然袁紹軍還有誰同時能出謀
→ m3jp6cl4:還有別亂大，我跟你不熟。
→ tim1112:畫策跟前線統兵的
→ m3jp6cl4:至於姜維，你想親眼看到可能要先燒香拜託陳某後繼有人
→ m3jp6cl4:總崩起碼要等到剩下能帶兵的高張兩人被逼反才算？
→ ming0630:沒錯，以火鳳的風格來說，袁方掛了袁家就窮的只剩下兵
→ ming0630:我沒興趣看幾個拜家子腦殘把兵花完的故事
推 tim1112:陳某狠一點 下一話就可以讓袁方掛點張高投奔 動機都有了
→ tim1112:袁方若真死 能抗曹的八陣兵法也等於掰掰 甚至嘴砲曹多帶點
推 m3jp6cl4:再狠一點就五丈原了啦～
→ tim1112:兵(配上張遼許褚夏侯兄弟等人)直接殺進去也不是不行
→ ming0630:張高投奔只需要說老闆要殺他不得不投就能帶過
→ ming0630:連赤壁都省略就省略太多了拉
→ tim1112:雖然我還是很想知道:到底要怎樣讓淳于瓊背歷史黑鍋XD
→ tim1112:陳某最狠的是他已經在第一集就畫好結局了 隨時可以腰斬
推 m3jp6cl4:不得不投之前還有張某人的：姓張的一向有共識。要講啊
→ tim1112:那不是單純對張遼的嘴砲嗎
→ tim1112:看看烏茲哭喜聽到陽武出事時的呆樣 共識啥的應該不重要
推 m3jp6cl4:烏茲哭西如果跑來說老闆要砍我，張遼這傢伙保證回以嘴砲w
推 yesing:那句應該會成為張遼勸誘的關鍵吧...
→ ming0630:也是，如果那不是單純嘴砲，那我也想知道還有啥共識，說
→ ming0630:不定是袁方遺計(回到一爺的計長遠梗)
推 m3jp6cl4:那就要等袁世凱統一中國了
推 tim1112:張遼:我問你 就這樣死了 你甘心嗎
→ tim1112:小陳:等一下 一爺你沒說要活那麼久啊!!
→ kreator666:如果陳宮可以暴氣成那樣 為什麼不能弄個田沮智囊團來暴
→ kreator666:一下
→ FMANT:袁軍將領在三國演義戲份不夠多  這點比曹操吃虧
推 hearry:袁家沒袁方不一定沒人吧 像以前無名軍師沒多少戲份也很威
推 Landius:也不是說沒人,問題是該有的人完全被鬼隱,現在也沒有出面的
→ Landius:餘地了.(攤手
→ tim1112:這次敗退回去 田豐的生命也差不多到盡頭了.....
推 wkfrey:田豐的人頭不是已經出現過了嗎= =
→ chordate:因為沒愛，呂布因為有愛所以陳宮也跟著雞犬升天
推 ming0630:官渡篇的過場BOSS應該就是袁方，雜魚再出來爆氣只是拖戲
→ ming0630:陳宮至少是在呂布討伐篇開始前就鋪梗他是本篇BOSS軍師
→ ming0630:他不出來抗衡曹操八奇團的話會沒有鬥智焦點
推 crow0801:陳宮和無名軍師的有一大段鋪陳 不是突然跳出來的雜魚
→ crow0801:但袁家的其他軍師 最大作用只是拿來襯托八奇有多厲害
推 mercuryblue:這樣收尾已經很好了 蒼天航路裡的官渡不是贏得更扯...
→ mercuryblue:蒼天裡曹操比神還威猛 所有人被曹教育過都提升等級
→ mercuryblue:比神奇寶貝裡的寄養爺爺奶奶還強效