Re: [討論] 老八有感

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《leoamyp4 (leo)》之銘言：
: 最近看了戰國 天正記  還有桶狹間等漫畫   還有一本三國馬也通
: 有一個感覺想跟大家野人獻曝。
: 就是 有一種戰法 火鳳還沒有畫出來
: 就是經濟戰。從大格局上 造成必勝的形勢。
: 當然司馬家等商家  隱隱有表現出來
: 但是沒有畫得很清楚 他們是怎麼做的
: 我想著名的劉巴  應該是一個非常好的典型。如果他來當老八
: 用師兄們所沒有的辦法來獲勝 應該是相當精采的
: 問題應該是陳某如何表達的深入淺出  讓我這種外行的也看的懂了
我想不太可能的
或者應該說，兩者的取向根本不同

戰國雖然也偶有浪漫式的情節在內，但是本質上，
他是一本非常講究歷史考據的漫畫
是那種作者描寫一場會戰之時，會去實地考察地形，
找資料畫出雙方佈陣的位置，並且引用穿插多種史料的漫畫

火鳳則開宗明義就講了這不是一本很講究歷史性的漫畫
他的主線是參照三國演義，場景、台詞都並未相當講究歷史性(如本期出現的「推敲」錯誤)
陳某對史料唯一的運用，只是在於用幾條不為人知的小捏他，讓劇情生色而已

另外，陳某其實不管對戰略也好政治也好戰術也好，表面的意象描寫大於實質描寫，
比方說他畫陣法，事實上不太重視陣型實際上如何排列，
而是只讓讀者知道「啊~勢陣讓老子陣沒法起陣了」「啊~風后八陣又壓過勢陣了」，
惡毒一點講這邊的陣名換成「袁家密奧義風后八卦無限暗葬破」也沒有違和，
就只是一個看起來很炫的陣名而已，讀者也只要知道這個陣比那個陣強就可以了
反觀戰國的長篠之戰，或是最進的三木城突圍戰，
敵我雙方如何列陣、如何行動，書裡的描述就非常清晰易懂。
商戰也是一樣，陳某大部分不會交代太多背景細節，基本上都是靠情境跟對話來描述，
而戰國就會舉引史料，比方說當時的貨幣為什麼會崩潰，各大名因應局勢又作了甚麼措施等等。

到這邊還是澄清一下，以上這些並不是要說戰國優於火鳳，(雖然我個人比較推崇戰國)
而是單純的漫畫走向之不同，戰國善於說理，火鳳則長於寫意，
火鳳的有趣建立於他用文字鋪陳帶動氣氛而使讀者進入情境，使讀者認同他的理論，
而非扎實的考據、細密的論理，這些反而是火鳳比較不會去做的。
直白一點講，即便陳某真的被電波打到，畫出所謂的經濟戰，
那大概也會跟樓主所想或戰國用的模式大相逕庭，
大概會類似這樣：

諸葛亮：「蜀國新建，百廢待興，只恨錢糧不夠，各地土豪又各據山頭。
          劉老師於經商理財之道勝亮多矣，可有良策見教？」
劉巴：「好說，先廣鑄五銖錢，向全國廣購糧食即可。」
諸葛亮：「原來如此，既充實國庫，又能削弱各地土豪兵糧，不愧一石二鳥之計。」
劉巴：「只是鑄錢須良銅，光益州銅山產量不足，若沒本錢，在下也是難為無米之炊啊。」

(畫面一轉，諸葛亮出兵南中)

諸葛亮：「劉老師，學生打本給您作生意了。」
(以上誤)
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◆ From: 111.251.202.13
※ 編輯: colamonster     來自: 111.251.202.13       (11/07 23:46)
※ 編輯: colamonster     來自: 111.251.202.13       (11/08 00:00)
推 BrentRoy:推
推 BrentRoy:不過說到劉巴很有趣 歷史上少數厭惡大耳到不行的XD
※ 編輯: colamonster     來自: 111.251.202.13       (11/08 00:46)
推 bsfskuld:推，周瑜當初打本做生意後也就沒下文了XD
推 omau:袁家密奧義風后八卦無限暗葬破XDDDDDDD
推 wo2323:推~   說陣法多威超鳥的    怎麼運作根本沒講
推 newest:XDDDDDDDDDDD  這篇好漫吐XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 and629:論點優質給推，但是過度考究史實的結果就是門檻變高，有的
→ and629:時候有些東西講太仔細反而變成一種枯燥．相對火鳳來說就不
→ and629:是那麼大眾化的作品了．　一部廣受歡迎的漫畫，本來就是要
→ and629:在理論的東西上做些拿捏．寫仔細是給相對較專業的漫迷看的
推 gotohikaru:其實就出版時少年、青年給的定位跟方向不同吧
推 viro72:推這篇
推 ThreeNG:戰國的戰爭細節豐富又精彩！這點火鳳就可惜了
推 iambluepig:推...
推 allenpatrick:火鳳有廣受歡迎嗎...除了三國迷外年輕人都沒有在看的
推 BorisDiaw3:火鳳非三國迷看不起來的 大部分人都嫌字太多難懂
推 alvis000:推
推 zeat:最後一段...我開始相信你了XD
推 and629:應該說對三國歷史了解的深淺度問題。就好比這篇標題所講的
→ and629:經濟戰，就不一定是所有三國迷都能接受的東西了。
推 harakiri405:畫得深入淺出，我想三國迷不會不接受的
推 michaeldada:對三國有認知火鳳看起來更開心!
推 icycandle:從文學性來說，戰國經營的就很少很少了，不如火鳳
推 Landius:這也是戰國的走向和火鳳不一樣的地方.
推 CCKAT:XDDDDDDDDDDDD
推 flymyfinger:XDDDDDDDDDD
推 jsoccer:學生打本給您作生意了XDDDDDDD
推 easycompany:陳某：十年後的新劇情get
推 jujustine83:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD