[討論] 袁紹和曹操的強弱

[shawntanco (雄探可)]

老實說  從火鳳看來

要說曹操有啥特別的地方  八奇非得加入他不加袁紹

在火鳳中實在不是很明顯  (倒是跟袁術比就一目瞭然)

曹操除嘴砲無敵外  跟袁紹相較下似乎無太多優勢....


換句話說  如果八奇大多加入袁紹陣營

而曹營只有一位八奇

那今天被火化的  九成會是曹營的那位八奇

很難說火鳳操是比火鳳紹更有過人之處


是在下有漏看火鳳表現出曹操過人才智的哪一回嗎

或者有版友也有一樣的感想!?



ps:當然這也可能是在下受三國演義影響太深

以下順便附郭嘉對袁曹的評價:


紹繁禮多儀,公體任自然,此道勝一也

紹以逆動,公奉順以率天下,此義勝二也

漢末政失於寬,紹以寬濟寬,故不攝,公糾之以猛而上下知制,此治勝三也

紹外寬內忌,用人而疑之,所任唯親戚子弟,公外易簡而內機明,用人無疑,為才所宜,不問遠
近,此度勝四也

紹多謀少決,失在後事,公策得輒行,應變無窮,此謀勝五也

紹因累世之資,高議揖讓以收名譽,士之好言飾外者多歸之,公以至心待人,推誠而行,不為
虛美,以檢率下,與有功者無所吝,士之忠正遠見而有實者皆願為用,此得勝六也

紹見人飢寒,恤念之形於顏色,其所不見,率或不及也,所謂婦人之仁耳,公於目前小事,時有
所忽,至於大事,與四海接,恩知所加,皆過其望,雖所不見,慮之所周,無不濟也,此仁勝七也

紹大臣爭權,讒言惑亂,公御下以道,浸潤不行,此明勝八也

紹是非不可知,公所是進之以禮,所不是正之以法,此文勝九也


紹號為虛勢,不知兵要,公以少克眾,用兵如神,軍人恃之,敵人畏之,此武勝十也


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推 kwpn:在第六集~
→ Reewalker:當然沒有演義中那麼明顯.....勉強解釋還是有
→ hutzu:能打，裝作不能打
推 alaker:加入曹操不用搞政治鬥爭  至少目前還不用
→ alaker:加入袁紹陣營 就得馬上選邊站了...
推 FATDUDU:十勝十敗真的比較像是拍馬屁, 雖然曹操本就不弱
推 godenassx2:曹操不是很會練兵?
個人意見  郭李更會練兵
早期跟關東軍練  後來又跟呂布鬥
之後還有馬超  兩人不時還有內鬥...
理論上應不會輸曹操濮陽練兵......
※ 編輯: shawntanco      來自: 210.209.145.251      (01/03 14:43)
推 bakedgrass:歷史之壁，沒辦法
推 TRAP:在火鳳中我也覺得只能挑曹孫太牽強
推 Terence223:雖然我很討厭嘴砲曹 不過二選一我還是會選曹操
→ Terence223:袁紹滿腦子只想讓袁方成材 還不惜讓兒子內鬥....
推 iambluepig:我絕得就是新公司(曹)，跟老公司(袁)相比
→ evilraistlin:火鳳裡挑曹操才好阿 他都沒什麼自己想法 完全讓三奇
→ evilraistlin:操縱他 多好用阿~袁紹那種有自己想法的君主太危險了
→ evilraistlin:你看有自己想法的劉寵 多慘阿 君主當人形立牌就好
→ rayven:郭嘉那段話拍馬屁成份很重啊，明顯在玩文字遊戲
推 idow:袁紹就有袁方了 不太可能重用其他人
推 sugoichai:君主的功用就是躲在暗處抖腳泡茶再出來高喊一聲練兵完畢
推 leoamyp4:嗯嗯 小弟的社會經驗跟感想是 一個老闆 能夠讓你自由發揮
→ leoamyp4:做到上善若水  是非常難能可貴的
→ wii360:劉禪劉璋表示:在我手下最能自由發揮(誤)
推 tim1112:其實說有袁方就不會重用其他人這點也很難說
→ tim1112:賈詡對呂布復仇那一段 跟郭嘉談論局勢時曾說道:袁家人才眾
→ tim1112:多 要脫穎而出並不容易 實際上袁方也一直到風后敗郭嘉後才
→ tim1112:聚集到河北大部分的兵力
推 raysilence:袁方說曹是孫子兵法現代最專精的  這算是曹的真本事吧
→ raysilence:而且他也上演過托住風后起陣的能力
→ raysilence:其他主公級的人,除了開無雙的呂、孫  目前都沒啥表現
推 RaXePhOnZeRo:這個自然 要把所謂八奇的威能最大化闡釋
→ RaXePhOnZeRo:相對的就壓縮到身為老闆的老曹戲份..
→ RaXePhOnZeRo:尤其很多場子本來應該是靠他的血汗換來的...
推 neoms:媲美GP02A核彈的嘴砲操   XDDD
推 shifa:曹操強不強我不知道，至少肯讓部下發揮所長，這點我挺欣賞的
推 A95701004:照原PO,八奇就挑師兄弟多的陣營加不是比較妥當???
推 guess33434:我不信加入曹方就沒有內鬥問題 不管從古到今
→ guess33434:哪個勢力沒有內鬥問題 看看小小的台灣..舉例無意戰顏色
→ guess33434:不管你想做什麼 總有人要準備扯你後腿
→ maniac628:曹操上六前就能壓袁紹壓爽爽阿  出了專武更不用比XD
推 area41gold:如果是蒼天的曹操 還有嘴砲曹的餘地嗎
推 Landius:十勝論其實是郭嘉真正獻策前取悅曹操放鬆心情用的,不知道
→ Landius:為什麼後來都變成十勝論才是真正的主角去了?
推 shevchenco:推蒼天曹操.蒼天陳宮更誇張:曹操根本就不需要謀士,
→ shevchenco:因為操自己就是強的謀士了
推 wwwjkl174:曹操是自己想好計策後等其他人補強或附和
→ wwwjkl174:袁紹是一堆人幫他想好計策後，自己亂選或乾脆不選...
→ wwwjkl174:郭嘉可說是最能猜到並附和曹操計策的人了XD
推 iamrtp:你看漫畫才這樣感覺阿～演義裡兩人優劣高下很明顯..
推 ThreeNG:火鳳有明說原因啦！關東軍全都自私自利,只有曹孫主動出擊
→ ThreeNG:是真正有"心"救國救民的
推 ThreeNG:八奇都相當自負,相信無論勢力大小,自己都有辦法讓主子強大
→ ThreeNG:所以重點就在於挑老闆而非挑勢力大小
→ bloodshed:奇怪，曹操的人馬不是都同一派系嗎？
推 Zsanou:袁紹眼中只有袁方,田老與其他兒子都沒放在心中.....XD
推 taine:水鏡有說過兩人的優劣
推 tim1112:Z大 你看看袁譚袁尚的智力 你會把他放在眼中嗎
※ 編輯: shawntanco      來自: 218.170.57.233       (03/17 12:33)