Re: [哈啦] 關於反骨

[lisoukou (不良牛)]

※ 引述《gameforever (NEW TYPE)》之銘言：
: 三國時代最有名的反骨------魏延
: 劉表->韓玄->劉備
以下是演義有提到的
(火鳳是參考演義的衍生作品  用演義來解釋應該可以吧)

魏延在赤壁之戰前就有幫過劉備了
當劉備帶著一群難民要進某城(好像是荊州城?)
蔡瑁死不同意劉備的建議『放難民進去』  還對劉備這群人放箭
魏延看不下去就起內鬨(?)XD，打算開城門協助劉備放難民進城
最後是劉備帶的難民沒進城(接下來就是當陽之戰)  魏延也因此跑人

他背叛韓玄是因為看不下去黃忠被韓玄栽贓為通敵，要被斬首
才把韓玄砍了
: 但是  還有一個也不惶多讓  "張遼"
: 丁原->董卓->呂布->曹操
張遼好像一開始就是呂布的手下
所以主子呂布亂背叛，他就是跟著走(這邊毫無背叛的問題吧)

最後呂布在白門樓貪生怕死還被張遼罵
要被曹操斬首時還是關羽跟劉備保住一條命
: 硬是比魏延還反骨
: 但是為什麼只罵魏延，而不罵張遼
: 還有一些反骨人物
: 曹操：何進->董卓->曹操
何進是不聽建言導致慘死  這干曹操啥事?
至於董卓時期  曹操是跟他表面順從
: 趙雲：袁紹->公孫讚->劉備
趙雲是因為覺得袁紹不是他該跟的主子所以離開
跟著公孫瓚時並沒背叛過  只是公孫瓚先死了
之後才跟著劉備(被借調去徐州抵抗曹操的那段時間就欣賞劉備了)
: 高順：丁原->董卓->呂布
這邊理由同張遼
: 黃忠：劉表->韓玄->劉備
演義沒提到劉表時期時  韓玄是否就是黃忠的上司  所以無法論斷
黃忠沒背叛過韓玄  是韓玄自己多疑  以為黃忠通敵
後來是劉備親自去把黃忠請出來的
: 馬超：馬騰->張魯->劉備   等等
馬騰的死因跟馬超好像沒啥關係
就是衣帶詔被抓包+日後圖謀反抗曹操時跟同志們被一網打盡(某人家裏的人當報馬仔)
至於張魯那邊....好像是被小人離間才待不下去(沒記錯的話)
: 好像都沒有張遼還反骨

如果只是以換主子就算反骨  這種論調也太誇張了

PS:本文有錯請指正

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.86.20.98
推 hirokofan:史實上是馬超先起兵，馬騰才被砍的，演義這邊有調整
→ hirokofan:讓曹操先砍了馬騰，馬超則是為報殺父之仇起兵
→ buttery:反骨首推曹操，先是反董卓，後又反袁紹，最後還反獻帝。
推 speed44:如果自己有曹操的權勢 任誰都會反吧
→ LiDICO:長沙吧  前幾天去看到有韓玄墓
→ kiho5678:馬超老爸的死跟馬超沒關係...我笑了
推 finaloltry:原PO都說是演義了，不知道是在笑什麼...
推 cluku:因為老爸死了~~當然跟兒子有關係呀!!
→ lisoukou:我是說演義中馬騰的死因
→ lisoukou:如果馬騰死了跟馬超完全沒有任何關係的話
→ lisoukou:馬超哪需要出兵替父報仇?
※ 編輯: lisoukou        來自: 111.249.131.221      (01/10 01:56)
推 tinghsi:曹操哪裡反獻帝?
→ lisoukou:曹操是奉獻帝  只是許園圍獵時的行徑太囂張
→ lisoukou:跟獻帝借了弓  射到獵物也就算了
→ lisoukou:只是狗腿的臣子狂拍馬屁時  他拿著弓出面接受群臣的馬屁
→ lisoukou:之後就擅自把獻帝的弓A走了