Re: [連載] 第三百五十九回「拔刺在弦」文字版

[Maetel (帶我去巴黎)]

依舊是無聊的歷史雷，大家隨便看看。













關於郭援、呼廚泉、高幹攻打河東一節，讓我們複習一遍。
史實經過是這樣的：
南單于呼廚泉首先起事於平陽，司隸校尉鍾繇率軍圍之，
未拔，而郭援至。
鍾繇麾下諸將以郭援眾盛，欲解平陽之圍退兵，
惟鍾繇獨排眾議，認為此戰必勝。於是兩軍相峙於汾水，
郭援果如鍾繇所料，輕敵而欲渡河紮營，
結果濟水未半，遭到鍾繇與馬超聯軍擊破，
郭援遭龐德梟首，呼廚泉投降。

嗯？高幹呢？
喔，大概是距離太遠了，根本趕不來，戰事就結束了。

我們先說這個南單于呼廚泉，
他根本沒有領【南匈奴國第一軍】的能力，
因為他跟他的哥哥於夫羅，
都是在南匈奴發生政變時被趕出來的王儲，
於夫羅回不了國只有留居漢地，到處跟軍閥盜賊廝混，
呼廚泉從他的哥哥承襲來有名無實的南單于稱號之後，
也混不出個所以然來。建安七年他在平原糾眾起事，
領的當然不會是什麼西域雄師，
反而更有可能是跟他哥哥合作愉快的黑山賊。
你可以直接將這批烏合之眾想像成四處亂竄的流寇。
什麼【單于的速度實在驚人】云云的，
麻煩看完火鳳以後就可以忘了。
看來陳某老師是無心經營這段情節，打算隨便帶過，
各位讀者也不必放在心上。

再來說說準備在這裡獻頭的郭援，
史實上，郭援從安邑出發經略河東，所到之處皆下，
惟在賈逵防守的絳邑遭到頑強抵抗。
壓制絳以後郭援繼續向汾水進發，
準備與平陽的呼廚泉會合。
如果你稍微翻一下地圖，就會發現一件事情：
這個行軍路線不是南下，而是北上。
再說一次，
這個行軍路線不是南下，
而是北上。

什麼【現在馬騰已抵絳縣,郭援則准備南下】，
什麼【兵好無缺,郭援應該有南下決心】，
中國人與香港人最近不是在吵架嗎？
從這種地方就可以知道他們大概還有得吵，
因為他們過去就真的不是同一國的人。
（我們算是事不關己，大可隔岸觀火）
而一個具有現代地理常識的中國人應該都知道，
汾河作為黃河支流是在絳縣的西北方。
這種事情並不需要古代地理知識。
所以，郭援是要南下去哪裡？直接攻打洛陽嗎？
至於【馬騰抵達絳縣】就更扯，
全軍從西邊跨過長安直接轉移到東邊是怎樣？
念里拉咒語嗎？跟多拉Ｘ夢借任意門嗎？

最後說并州太守高幹，不管這時候他在哪裡，
看是要從袁尚身邊往西趕回河東，
還是要從今日的太原南下臨汾，
反正，就是來不及了。
火鳳這段單于與高幹的對話，也是看看就好。

漫畫根據歷史題材創新，也得要有足夠的說服力。
不能說創作者自己想當然爾認為：
袁家勢力都在北方，曹家勢力都在南方，
就可以把地理現實拋在一邊憑直覺創作。
史實可以是勝者編造詮釋的結果，這個有創意，不錯。
但地理現實呢？
下筆前要不要再考慮一下？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.30.44
推 abcrr123:純粹推提供確切歷史 但這是漫畫不是教科書 不用太批評
→ historyinmy:那龍狼傳呢??  無聊= =
推 Hosan:看了這篇就明白一件事情:知識也會變成一種障礙XD
→ xxxer:台灣ACG發展不像日美那樣先進 這就是最大障礙之一XD
→ emip:還好我看的東西叫做火鳳燎原  不是三國志  顆顆
→ xxxer:這本來就是一種新興的創作媒介 不想辦法大膽創新 根本建立不
→ xxxer:了自己存在的獨特地位 這就是台灣XD
推 Lions:推, 另外也推3F
→ xxxer:看看日本 連性轉這種東西都敢玩了XD 不過火鳳其實也有個小孟
→ xxxer:也挺先進的就是 而且是整本火鳳最大的看頭之一:p
→ xxxer:以上看看就好XD 各自的樂趣各自找吧 呵
推 FMANT:瞧瞧袁方怎麼死的  就知道作者的心態了
推 ellisnieh:
推 kopune:推3F
→ rayven:袁方火葬那段其實很笨，陳某竟然為了跟讀者賭氣而把它完全
推 newest:看火鳳長知識
→ rayven:寫死，不但剝奪了讀者的想像空間也把自己手上的鬼牌丟掉
推 xxxer:鬼牌何時都可以復生的  不過那也得先通過三奇:p
推 weepchild:會容易招來批評也是作者之前自己挑釁的講說歷史都是屎啊
→ xxxer:很好的宣傳操作啊www
→ Enas:不過是個娛樂漫畫罷了,了解河川地理的人有幾人?
推 BorisDiaw3:火鳳本來就不是很符合歷史跟考證的漫畫了 真的要照歷史
→ BorisDiaw3:講 董卓那段跟小霸王急襲也是問題一堆
→ BorisDiaw3:要看詳細考證可以往王者天下那類的漫畫去挑毛病
→ BorisDiaw3:火鳳劈頭就講是架空三國了呢
推 iambluepig:好壞各半...XDDDD
推 jerrylin:袁方這個虛擬人物都可以亂搞了  這算啥.....
→ Goldpaper:演義過五關斬六將地理位置更不合理 不懂你在想啥?
推 simplife:感謝你分享知識 不過要符合歷史的話 火鳳前面都可以燒了
推 salami:有考證幫推認真！ 不過小說漫畫不用強究XD！
推 salami:金庸神鵰 為了主角砸死大汗的事情 還寫了幾百字說明XD
推 inhouse:貂蟬都可以是小孟了~你還認真什麼呢?!
→ inhouse:老實說~還蠻想噓這篇的~都已經出到4X級了~還在發這種文...
→ DC007:愛嫌又愛看？
推 whalekame:金庸的神雕裡襄陽至少守到郭襄16歲生日時
→ whalekame:但史實上呂文煥似乎只守了六年就投降了
推 toyamaK52:讓我想到演義過五關斬六將的地理大笑話
→ ff860:從貂蟬變太監那邊你就不應該看了阿 而且用詞好自以為
→ ff860:還再說一次勒 你以為你是二公子嗎
→ IamNotyet:陳某的正職是「漫畫家」
推 chung74511:五關斬六將可以解釋一下哪裡有問題嗎XD
→ littlerole:認真你就輸了
推 kid8500:過五關好像也是要南下卻往北跑
推 amaranth:不是,過五關路線最後是在許都東北方渡河,之間是平地
→ amaranth:結果關二哥棄平路不走,先往西北方前進經過山路到洛陽
推 amaranth:到洛陽才發現走錯方向,趕快轉頭往東方繞回去XD
→ amaranth:原因是因為羅貫中改錯改一半導致的誤差
→ amaranth:在羅貫中之前的說書人書念得不夠多,把曹操的首都誤植成
→ amaranth:長安,並創作出從長安一路往東北的過關斬將故事
→ amaranth:羅貫中把首都修正為許昌,但是後面的故事要改的話很麻煩
→ amaranth:所以偷懶沒改,之後就被抓包了XD
推 bloodshed:其實我覺得原PO前面都說看看就好，結果最後一句下筆前
→ bloodshed:要不要再考慮一下。反而讓大家鞭了
推 Sunofgod:照你這樣說 所有小說或漫畫以歷史當背景都可以套用你最後
→ Sunofgod:那句話 請記得這是小說漫畫個人創作 輔以歷史當背景 並不
→ Sunofgod:適用於嚴格的歷史考證 但依舊很感謝你提出這段史實
→ hellginnie:還真的很無聊
推 walkingslow:有才華也必須要謙虛，原PO語氣再和緩一點會比較好
推 yu32235:推長知識 同意南下北上這種細節考證會更好
推 gotohikaru:真要認真的話 火鳳是根據演義創新 算再創作的再創作
推 egghan:我挺原PO! 玩過K社的三國就知道馬勝要從西邊穿過到東邊
→ egghan:而且原PO開頭就說他寫無聊歷史雷
→ egghan:所以..愛嫌又愛看的應該不是原PO
→ egghan:而是嫌這篇文的.....
推 egghan:騰打錯了
推 CCKAT:唸在原PO其實有說看看就好XD 漫畫本來就有"唬爛"的意味在裡
→ CCKAT:面(這是真的)XD 不知道原PO有沒有想過 漫畫如果都要照著現實
→ CCKAT:或史實畫 那是不是要全部都要照著畫?XD 真的仔細這樣想想你
→ CCKAT:就會看到超大的矛盾點了XDDDDD  總之啊也許這是你自己的看法
→ CCKAT:陳某劇情可以有新意 但地理上要照著史實XD 但你不是陳某:p
→ CCKAT:這也不可能成為通則的(劇情都可以自己編 地理也可以啦)XD
→ CCKAT:重點是 看漫畫真的不是來分析地理的XDD 那頂多是可以作
→ CCKAT:文章, 但從來沒有一定要作文章的
→ jiunmoon:當你認真....你就輸了
推 jsoccer:咒文發音應該是「路拉」？
推 salami:台版翻譯魯拉︿︿
推 ppoll2:=  -  = 專業推  只能說有知識的人太少......積非成是
推 kreator666:原po已經講的很客氣了  還是一堆人放大絕= =
推 KCN911:其實幫忙長一下歷史地理的知識挺好的呀~
推 abaloneman:長知識推~
推 BorisDiaw3:跑來架空的三國故事展現專業? XD
→ IL2:不想仿史實當初就該學銀魂的設定...
→ inhouse:最後一句適合元PO : 下筆前要不要再考慮一下？
推 jacl:我開始相信你了......
推 qeworz:我也覺得一開始就擺明說是架空了 歷史就僅供參考即可
→ freedls:喔 所以咧
推 shehand:push
推 shevchenco:所以講一個地理知識也要被鞭成這樣...
→ shevchenco:我也知道這是漫畫,金庸也一堆莫名其妙的虛構,所以不
→ shevchenco:覺得這有甚麼.不過這種作品本來就要守在一定的架構內,
→ shevchenco:不然變成龍狼傳那樣就變成悲劇了
→ shevchenco:推原PO,噓大絕
推 supersd:我也支持原PO.看歷史漫畫得到樂趣之餘.別忘了也要知道史實
→ supersd:才不會積非成是.而且三國這題材.地理真的很重要
推 inhouse:還是那一句~貂蟬都不是女生了...趙雲的名子都瞎掰了...
→ inhouse:不是說不能批評講地理...我到寧願是討論或批評戲劇張力~
→ inhouse:如果全部都要照史實~地理也要考察...那看三國誌就好了!
→ inhouse:享受一本漫畫~才是這本漫畫的價值吧!
→ gainx:這就要看功力了，功力夠好，也可以把迷路繞圈圈寫成
→ gainx:過五關，斬六將 XD
→ gainx:陳某有沒有這功力呢，還是完結在論好了 (最近是信心降低了)
推 arnot:原來這裡也變成不能批評陳某的地方了...
推 Fallanakin:虛購歷史是吧,不知道各位能不能接受從高雄南下台北
→ DesertShield:原PO知道松山機場到桃園機場要南下還是北上嗎?