Fw: [少年] 現在火鳳的智者是在看劇本是吧?

[chordate (封侯事在)]

※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1G06tA35 ]

作者: chordate (封侯事在) 看板: Suckcomic
標題: Re: [少年] 現在火鳳的智者是在看劇本是吧?
時間: Sat Jul 14 02:49:43 2012

: 推 hirokofan:像「孫策必死於小人之手」這種事情他都算的出來          07/13 21:41
: → hirokofan:他一定老早就A到了藍貓的時光機....                     07/13 21:41
: → hirokofan:陳主任是陳宮啦                                        07/13 21:42

確實我們看史書上有很多半仙之流
三國時的例如管輅，他的事蹟有的就真的是半仙有時光機之類的。

但是如果不信東方的神秘力量，或是不認為這本漫畫的名字叫陰陽師郭嘉的話
很多事情是有推論邏輯的。

就像郭嘉推測
「策新并江東，所誅皆英豪雄桀，能得人死力者也。然策輕而無備，
雖有百萬之衆，無異於獨行中原也。若刺客伏起，一人之敵耳。
以吾觀之，必死於匹夫之手」

聽起來很神，但是郭嘉說這話的時機，是曹操正在打官渡之戰，
這時傳來孫策可能襲擊許都的消息，其他諸將都很驚恐的時候

這個時間點就算孫策沒死於刺客，曹操也沒有餘力去防備孫策了，分軍誠為不智；
這時說的肯定點，出於穩定軍心的成分較大。

裴松之早就吐嘈剛好在這時死是巧合：
「又本傳稱嘉料孫策輕佻，必死於匹夫之手，誠為明於見事。然自非上智，
無以知其死在何年也，。今正以襲許年死，此蓋事之偶合。」

郭嘉怎麼知道孫策會馬上被刺客殺掉？也許孫策都殺到許都搶走劉協
捅過曹操後門了才死於刺客，這時他死於刺客又有何用？

或者我們多給郭嘉一些credit，那就是刺殺這件事跟本是他策劃的
許貢曾經上表給許都稱孫策有異心，他的門客早和曹操方有聯絡也不足為奇
然而除非是神，刺殺孫策的計畫也不能保證一定會成功。

另一個例子，比方說劉寔在鄧艾鐘會伐蜀前跟客人的問答：

有客問寔曰：“二將其平蜀乎？”寔曰：“破蜀必矣，而皆不還。”客問其故，笑而不答
，竟如其言。

劉寔也是有時光機嗎？不過一般研究歷史的人會把這個預言看成司馬昭早就有
對付鄧艾、鐘會的計畫，對照司馬昭之後迅速出兵長安，命賈充都諸軍駐漢中
的表現，這個推測的可能性是很高的。

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回到主題上，今天火鳳裡郭嘉說華容道要設軍營，根本是完全跳脫邏輯了
華容道現在又不在曹操的領土上，是設個什麼鳥軍營啊？

要說郭嘉知道曹操赤壁會敗，然後逃回來會經過華容道，
這也完全無理。

曹操會在赤壁跟劉備、孫權聯軍交戰

是因為劉表剛好死了，劉琮迅速投降，之後魏吳的交戰地點全不在赤壁
而且劉表跟孫權交戰，主戰場也不在赤壁。

更基本的，他知道曹操會在赤壁戰敗，那就不要讓曹操戰敗啊？
早早就可以跟曹操講賈詡在曹操新下荊州時講的話了。

前一回還說諸葛亮見三次會出山，是怎麼樣？
姜子牙是釣魚釣一次就釣上周文王了
管仲樂毅也沒在拿翹的，
齊桓公見小臣稷到了第五次
商山四皓根本不甩劉邦，要張良去請
怎麼諸葛亮就不是一次兩次，四次五次
一定是三次。

誠如推文所說的，這裡如果改成數次就沒問題了

可是華容道那個怎麼改都還是不對頭
（假設陳某的地理設定是和三國演義一樣，
 如果是真實地理，那古華容可能是縣級地名，有華容山有華容水，又更複雜了）
小道那麼多，怎麼曹操就一定會經過華容道啊？


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※ 編輯: chordate        來自: 122.116.46.111       (07/14 02:52)
推 a0919414591:關於請三次這件事，我上篇文章有解釋喔
額，如果郭嘉是說火鳳改編的舞台劇，你用戲劇原理來推測
就有點道理。例子上面給過了。

百分之百同意郭嘉是穿越人嗎？你可以去看看三國版曾經有
的論戰，還有版友認為郭嘉智謀平庸喔。

推 DragonQuest:就樂趣 看裴注陳志 不如看金批演義 有些評語超爆笑的
比方說：誰叫汝赤膊？
※ 編輯: chordate        來自: 122.116.46.111       (07/14 02:59)
→ DragonQuest:哈 哈 哈 這句大概是每個人都知道的經典句吧 XD
→ DragonQuest:不過 三國真的是個很有趣的 層累的歷史創造樣本
→ DragonQuest:以前有個長輩 堅持三國演義的主角是諸葛亮 他的證據是
→ DragonQuest:自諸葛亮出山之後 所有的章回目 幾乎都是用他當主角
三國演義研究中，的確有不少人主張諸葛亮是真正主角

→ DragonQuest:是說 我對火鳳最大的不滿是 我都認不出誰是誰了......
推 a0919414591:不過你所說的郭嘉推斷孫策會被刺殺，我認為安撫軍心
→ DragonQuest:一堆人幾乎都和無雙系列的大眾臉武將沒什麼兩樣
→ a0919414591:的成分的確較大，當時曹營的確很難再分兵去顧江東了
→ a0919414591:而孫策喜歡單獨出去打獵，打下江東速度又太快
→ a0919414591:得罪了許多勢力，瓜分了許多人的利益，因此被刺殺的
→ a0919414591:的機率的確挺高的
喜歡打獵的人多的很，曹操：
「才力絕人，手射飛鳥，躬禽猛獸，嘗于南皮一日射雉獲六十三頭」
曹操得罪的人也絕對不會少，郭嘉怎麼不勸勸曹操，免得曹操也馬上死於非命？

→ henry1234562:因為 郭嘉沒理由說這種話..這又沒好處
→ a0919414591:而且曹操並不會像孫策一樣單騎出獵阿
→ a0919414591:1.孫策喜歡一個人去打獵  2.江東局勢仍不穩
沒說孫策喜歡一個人去打獵，
他是將「步騎數出，策驅馳逐鹿，所乗馬精駿，從騎絕不能及」
才被刺客所算。

也不是只有單騎才會被人暗算，曾經有刺客要殺劉備卻受到人格感召合盤托出實情的。

曹操當時的情勢難道又很穩了嗎？

→ a0919414591:3.孫策得罪的權貴及地方勢力過多
→ a0919414591:因為這三個條件總合在一起，孫策才有被刺殺的可能性阿
→ a0919414591:不然郭嘉也不會那麼篤定（但安撫軍心的成分絕對有）
※ 編輯: chordate        來自: 122.116.46.111       (07/14 03:35)
推 swardwind:嘉雖先見，安能知策死於未襲許之前乎！蓋時人見策臨江治
→ swardwind:兵，疑其襲許，嘉料其不能為耳。 -通鑒-
→ DragonQuest:印象中 古代並沒有特別把小路取名字的習慣吧???
→ DragonQuest:如果華容道 當作是 華容 這個地方的一條路呢???
推 DragonQuest:另 亂入 商山四皓 是張良教呂后去請的 似乎不是他自己
→ swardwind:華容道這邊的吐點好像是那時不屬曹操所轄吧~
→ f78507851:應該吐的是算到曹操會敗赤壁走華容道這點才被說穿越時空
→ sad2:其實郭嘉不是偷看了劇本 他是拿到全路線攻略呀
推 Hijikata:那他很可憐吧 看了全路線攻略發現自己都會死
推 diablo81321:三國版到是有一套見解 認為郭嘉是曹操的情報頭子
→ diablo81321:他早就知道有人要去暗殺孫策 更甚至暗中有給刺客甚麼
→ diablo81321:協助跟情報
推 ps20012001:推一下諜報...這其實才是行軍打仗之先 只是處於暗處
→ ps20012001:自漢初陳平後..史家似乎都會盡量隱晦不提
推 pigpigpig000:歡迎回陳某版討論
→ chordate:既然版大有邀約那就轉文吧 :)
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※ 轉錄者: chordate (122.116.46.111), 時間: 07/14/2012 12:49:19
推 fatisuya:三國演義記得也有一回是，諸葛亮在陰平伏兵，後來被撤掉
→ jason741230:雖然說你說的都對~但是漫畫畢竟還是漫畫...
→ amaranth:如果你相信當地的地方誌記載,那在陰平古道上確實有蜀漢的
→ amaranth:前哨軍營,不過那不是未卜先知的神算算到鄧艾會來
→ amaranth:那是江油關的前哨基地,都是用來防禦有敵人從陰平小道偷襲
→ amaranth:預防敵軍從白水關攻擊才對,鄧艾則是翻山繞過白水關
→ amaranth:原本會遇到前哨基地三屯跟江油關的守軍,結果前哨基地已撤
→ amaranth:江油關守軍又不戰而降
→ amaranth:原本是白水關-前哨營-江油關的防線設計,大概是因為前後
→ amaranth:關口都在控制下,前哨營又在山區不好維持,就偷懶撤掉
不知a兄指的是否為 上屯、中屯、下屯？

之前看過一篇江油縣介紹，節錄如下：

《龍安府志》載：“靖軍山，蜀孔明曾置軍於此，遺址尚存。”山上有營盤梁，梁上有上
下兩個大坪，為諸葛亮扎營處的上屯、中屯，沿南坡至望鄉台（傳說鄧艾軍在此北望故鄉
），再進至下屯，也是諸葛亮扎營處。此三屯是江油關的前哨陣地。

不過就不知道是哪一個地方志所載了。
※ 編輯: chordate        來自: 122.116.46.111       (07/16 12:17)
推 TempleRun:我是大一新生     借我試一下功能...  謝啦