Re: [哈啦] 46集最後.....臥龍為什麼要打赤壁？

[lpllpllpl (三個LPL)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: → lpllpllpl:曹操至死都沒有竄漢 硬要說 其實他是漢室最後一位忠臣啊  08/14 02:40
: 曹操是沒有篡漢是事實
: 但不表示說他就是漢室最後忠臣
: 漢廷和曹氏的鬥爭也是不少的
: 如果你要把曹操沒有篡漢這個事實來論述曹操是忠臣
: 其實司馬昭也是耶 他也沒篡魏不是嘛?


  可能我們看的點不一樣

  就以曹操以天子之名四處平定諸侯來看

  首先 師出有名

  就算漢獻帝已經是塊神主牌 但畢竟是漢室最後一塊招牌

  用來吸引人才還是相當有用的 更何況當時"軍閥"擁地自立

  如果當時沒有曹操南征北討 很快就會回到春秋戰國時代

  群雄割據的情況 漢室天子徒留虛名

  就我個人看法啦

  如果當時赤壁未敗 漢室提早完成平定天下之業 漢室或許還能

  多出一兩位皇帝 大不了就是曹操那群親友團封王封侯分配領地

  過個十幾年再出來內鬨

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  以上當然是個人看法

  至於有爭議的點

  建安十七年（212年），董昭等人推舉曹操為「魏公」，荀彧以忠於漢室立

  場提出反對。曹操答應荀彧永不作魏公，但因此對荀彧不悅。建安十八年

 （213年），漢獻帝冊封曹操為魏公，其領地廣及魏郡、河東郡、河內郡等十

  個郡國，甚至遠遠超過西漢初年的劉姓宗室藩王，更加違背了「七國之亂」

  和推恩令後諸侯封地不得超過一郡的漢制。建安二十一年（216年），曹操

  再自封「魏王」，自加九錫，建安二十二年（217年）設天子旌旗，戴天子

  旒冕，出入得稱警蹕，並作泮宮。十月，再授賜十王冠、二綵帶，乘金根車

  ，駕六馬，設五時副車。他名義上雖仍為漢臣，實際上掌握等同於皇帝的權

  力和威勢，權傾朝野，漢獻帝形同手上傀儡隨意擺佈


  建安二十四年（219年）冬，孫權上書稱臣，「陳說天命」，勸曹操稱帝。曹

  操把孫權來書給群臣觀看，陳群、夏侯惇和司馬懿等人都勸曹操登基。曹操卻

  不想廢漢自立，他說：「若天命在吾，吾為周文王矣。」周文王自己並未除滅

  殷商，到了其子周武王才克殷。暗示希望由自己的兒子曹丕來取代漢朝建立新

  政權。

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  以上資料來自wiki

  當然用這點來說曹操忠與不忠是有爭議點 也就是我講的 如果硬要說的話

  雖然把持朝政下 但自始至終在他的生命裡都在維持漢室最後血脈上


  至於你談到司馬昭...

  當時已經三分天下 魏蜀吳都各自稱帝 此時除了蜀能打著復興漢室的口號

  其他已經是各國處理各國事項為主 天下不再有共主

  繼其父兄
  239年 司馬昭被封為新城鄉侯。
  249年（魏正始十年）司馬懿發動高平陵之變，族滅曹爽一家，開始專權國政。
  251年 司馬懿死後，他的兄長司馬師繼父丞相位，他本人繼父晉公位，
        廢魏帝曹芳，立曹髦。

  之後

  魏甘露五年（260年）四月曹髦見王沈、王經、王業等人，憤慨說道：「司馬昭
  之心，路人皆知也！吾不能坐受廢辱，今日當與卿等自出討之。」並且率領宮人
  300餘人討伐。有近臣先行向司馬昭通風報信，司馬昭馬上派兵入宮鎮壓，雙方
  在宮內東止車門相遇，中護軍賈充在南闕下率軍迎戰曹髦，賈充命令成濟殺曹髦
  ，成濟一劍從曹髦胸部刺穿，曹髦立即死在車上。後來司馬昭以罪誅殺成濟一族
  。司馬昭立曹奐為曹魏元帝

  這樣的情況 我實在沒辦法把司馬昭當成是曹魏的忠臣...


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◆ From: 114.47.8.164
→ ThreeNG:曹操和漢獻帝也惡鬥不少回,這些你應該列上啊
→ ThreeNG:中國歷史就是槍桿子出政權.亂世惡鬥後,誰還會捧前朝皇帝?
→ ThreeNG:也有一說法是曹操不竄漢就是不想留臭名,留給子孫去做罷了
推 josephhou:曹操再怎樣最多也就殺皇后，哪像司馬昭直接殺皇帝。 XD
推 newest:是成濟殺的不是司馬昭喔lol  周文王以仁德得名天下，
→ newest:曹操有何能耐????自比文王就已經笑死人了，何來忠心可言
推 GY5566:要妖魔化曹操 不差樓上 百年來已經很多人了
推 icelocker:我怎麼覺得N兄是在反串...
推 icelocker:任何事情都有各個面向 單從一個角度切入的論點太薄弱
→ icelocker:比如光看演義會覺得曹休真他X廢柴 但其實他很強一樣
推 godivan:我笑了 說曹操不是忠臣原來是妖魔化
→ newest:朱然明明就是吳國後期超強將  三國演義裡跟廖化同等級XD