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※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言: : ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言: : : → lpllpllpl:曹操至死都沒有竄漢 硬要說 其實他是漢室最後一位忠臣啊 08/14 02:40 : : 曹操是沒有篡漢是事實 : : 但不表示說他就是漢室最後忠臣 : : 漢廷和曹氏的鬥爭也是不少的 : : 如果你要把曹操沒有篡漢這個事實來論述曹操是忠臣 : : 其實司馬昭也是耶 他也沒篡魏不是嘛? : 可能我們看的點不一樣 : 就以曹操以天子之名四處平定諸侯來看 : 首先 師出有名 : 就算漢獻帝已經是塊神主牌 但畢竟是漢室最後一塊招牌 : 用來吸引人才還是相當有用的 更何況當時"軍閥"擁地自立 : 如果當時沒有曹操南征北討 很快就會回到春秋戰國時代 : 群雄割據的情況 漢室天子徒留虛名 反過來講 別人打曹操也有清君側的大義 先不說當時評論是實為漢賊的說法 就連漢廷根本不把曹操當作忠臣 自血詔書以來都不知道有多少次要對曹操動手 所以我才講你如果把曹操當忠臣 司馬昭也是了啦 更何況你後面講的就是曹操自辯"天下無孤 不知幾人稱王"blabla的 絲毫沒講到重點 -- ╭────────────────────╮ # ⊙-⊙ │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械, │ 皿 ≡ │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│ □︵□ ── ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│ ▄◤ ◤外掛▇▇▇╰────────────────────╯ ▽▽ ψ fyc -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.153.132
leoamyp4:那個時代 真是誰擁天子誰就是奸臣啊 有例外嗎? 08/25 22:37
leoamyp4:(王允時間太短算一個例外吧)不然董卓、郭汜、李榷... 08/25 22:38
leoamyp4:不說他是奸臣 哪有立場去清君側呢...當然傀儡想自主又是 08/25 22:39
leoamyp4:也是另一個原因啦 願意當傀儡的皇帝不多... 08/25 22:40
godivan:麻煩看完好嗎,我講的是曹操有大義 對方也有大義 08/25 22:40
godivan:我是認為 光憑曹操沒有稱帝這一點說他是漢廷忠臣是有疑問 08/25 22:46
godivan:更別講幾人稱王幾人稱帝這句 話完全是推託 之詞 08/25 22:49
leoamyp4:好的抱歉 我只是突然有感 08/25 23:33
ianlin45:曹操若是忠臣,就不會劉一個讓曹丕能篡位的局面啦 09/02 03:03
tony332976:袁紹也想要四世三公的美名 但也想要兒子稱王阿 所以留 09/02 11:44
tony332976:一個袁方吞下袁家的局面阿 09/02 11:44