Re: [哈啦] 城下一聚

[Jotard (冷)]

※ 引述《bloodshed (莫問)》之銘言：
: ※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之銘言：
: (ry)
: : 問題點來了....
: : 1.一道計謀一群謀士花了一晚解不出
: :   三個人隨意看了幾頁漫畫格就解出來了
: :   這個打關東軍的軍師的臉太明顯了吧
: 智冠天下，無人可比，智者之最許臨，軍師之首八奇。
: 當初的黑頁就是把許臨抬到不能再高，然後讓他被火哥捅掉，造出──
: 勇冠天下、無人能及、武者之最呂布、刺客之首殘兵！
: 這是一種戲劇手法，像是十全呂布抬文醜、袁泰攻城王刀王那些都是如此。
: 其實幽狄大講出一個重點，陳某在設計故事主軸時，就是圍繞著四點：
: 殘兵、八奇、呂布、司馬懿。
: 智者之最的許臨不用表現，一開始領便當就好了。那麼要怎麼樣讓八奇成為智者的
: 下一個重點，就利用城下一聚舖成，順便帶出呂布文武雙全。所以故事初期特別精彩，
: 大家都在猜水鏡八奇有哪些人，當其中的七個人出現後，陳某也故意不將第八個是誰說
: 出來。
: 所以畫到現在，呂布死了、許臨死了。剩下能用的梗就剩八奇值得討論，至於殘兵與司
: 馬懿的分歧也在呂布篇結束了。也因為前期的重點都畫得差不多了，於是又弄個八怪出
: 來。
: 比較好奇的是那個袁方的計是長久的……是要多久，如果說是跟甄宓有關……
: 我在想到底是哪個天才會說：「哈哈哈，我是故意被殺死的，我的計是讓我兒子繼承
: 你們家族啊！！！」
: ↑如果真的這樣演，那我覺得袁方腦子可能要去檢查一下。千萬別說這就是他所謂長遠
: 的計謀

  事實上，曹睿的身世過去也曾引發討論
  因為陳壽在《三國志˙明帝紀》中記載

    「...太尉宣王還至河內...吾得見君，無所恨！”宣王頓首流涕。即日，帝崩于
      嘉福殿，時年三十六。癸丑，葬高平陵。」

  曹睿死於西元239年，若真以陳壽所言36歲時過世
  因古人多以虛歲計，則可回推曹睿應是於西元204年出生
  但這樣問題可大了，怎麼說？
  因為曹操攻陷鄴城，曹丕納甄姬可是在建安九年，西元204年八月的事情

  就算曹睿於年底出生好了，除非甄宓懷胎只要四個月，或是曹丕早就先播種
  不然曹丕極有可能戴了史上最大的一個綠帽，幫袁家養了一個皇帝

  這麼大條的事情，斐松之作注時當然有注意到：

    注[三]臣松之按：魏武以建安九年八月定鄴，文帝始納甄后，明帝應以十年生，
                    計至此年正月，整三十四年耳。時改正朔，以故年十二月為今
                    年正月，可強名三十五年，不得三十六也。

  講白話點，就是說曹睿你是三十四掛的，了不起再多給你活一年三十五
  但他媽的絕對不可能是三十六歲！

  因此或許是為了河蟹，後來的史學家也沒在這點上多做討論

  但火鳳嘛，你也知道，火鳳裡的時間軸是不同的
  有沒有可能這樣讓大師兄所謂的「長遠之計」得到印證?這也只有某大才知道了

    謎之聲：(袁方)抱歉了嫂子，今晚要執行綠帽專案，得罪了。

: : 2.一個計謀難到要諸葛亮跟司馬懿聯手來解
: :   請問董卓軍在許臨死後還有誰能設出這計謀
: 你不覺得有個頭很痛的呂布有可能做到嗎？

  當時的場景、對話
  我從一開始就覺得是呂布的計了
  跟許臨一點關係也沒有，因為《城下一聚》這條搬城之計
  按火鳳中的劇情，正是因為許臨意外掛點，兗州補給之計落空才不得不搬
  賈詡、李儒當時根本還沒出場，要把出計的功勞記在他們身上也很怪

  還記得呂布的出場嗎？

   「騎都尉兼董卓軍第二軍師，真名...呂布！」

  配合當時的黑頁：

   董卓問道：「文者不能武；武者不擅文。文武俱備者稀，汝謂呂布是何人？」
   許臨答曰：「將士有云『馬中赤兔，人中呂布。』吾卻謂呂布不是人！」

  陳某當時都這麼刻意在神化呂布了，城下一聚這條計我認為是呂布出的無誤。
  (雖然後來呂布的智能隨著時間遞減就是..)

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◆ From: 119.14.68.136
※ 編輯: Jotard          來自: 119.14.68.136        (08/31 13:14)
推 keny:賈詡、李儒只是沒在漫畫裡登場
推 bl0418:賈詡當時在坐冷板凳，李儒漫畫中算的不是很深
推 ThreeNG:認同是要捧呂布沒錯,說是許臨遺計是自己腦補好玩的啦 XD
→ ThreeNG:不過遷都一事和關東軍就沒絕對關係. 漫畫中董卓是為了和
→ ThreeNG:根據地西涼呼應才遷都,要除舊佈新建立一個西涼人的首都
→ ThreeNG:雖然漫畫中有說關東軍搜刮了兗州富豪,但即使沒有搜刮應該
→ ThreeNG:依舊會攻打董卓. 所以要這樣腦補為許臨早知道會有一場大戰
→ ThreeNG:早有遠見訂定好城下一聚之計也可以啦 XD
→ ThreeNG:當然漫畫中有很明確指出城下一聚是呂布計畫的沒錯
推 ThreeNG:證據就是呂布說許臨生前說過想當洛陽太守（想當就不會燒）
→ ThreeNG:後殉職,呂布就策劃城下一聚,順道把洛陽燒給許臨送終.
→ ThreeNG:此時的呂布還真是有情有義啊！許臨不死搞不好就能壓住呂布
→ ThreeNG:而董卓統帥文武天下第一,另有張遼華雄高順賈詡李儒……
→ ThreeNG:到時挾天子統天下的就是董卓啦！（火鳳中最像霸主的！）
推 fatisuya:曹叡的身世不過是陳壽算錯～少腦補了！
→ tony332976:呂布不是有情有義 是裝做有情有義吧 說不定他說燒的時
→ tony332976:後 張遼高順都站在後面 所以才死心踏地
→ ttjhs:壓住? 當初殺華雄那裡就有說呂布打一開始就有計畫連許臨一塊
→ ttjhs:殺了吧 只是沒想到被殘兵先下手 所以才更改計畫
推 samvii:對呂布這種角色來說 有情有義是一回事 擋路要殺也是一回事
→ bloodshed:嗯。我只是覺得一個被喻為天才的人，卻用這樣的計有點奇
→ bloodshed:怪，因為他怎麼知道一定是生男而非生女