Fw: [哈啦] 46集最後.....臥龍為什麼要打赤壁？

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作者: Casper21 (Casper21)
標題: Re: [哈啦] 46集最後.....臥龍為什麼要打赤壁？
時間: Fri Aug 31 20:56:25 2012

發文數不夠，只能請版主代PO了>"<

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原PO想問的是:諸葛亮為何要打赤壁，反對以郭嘉的理念所建立的天下

要回答這個問題前，這邊就必須先闡明郭嘉的理念為何

而要回答這個問題，就要回頭了解最一開始諸葛亮與司馬懿的理念之爭

才好看清楚郭嘉的理念是甚麼



司馬懿原初理論:選最強者，助紂為虐，火速平天下，篡位改政

這邊司馬懿提出這個想法時，背景是眾諸侯擁兵自立，互相攻伐，人人皆想奪得大位

同時漢室疲弱，能力不足以匡正天下，而行仁義者會自討苦吃，難以與眾壞人對抗

為了快速終結亂世必須選最敢於兇殘，敢於暴虐，有實力的諸侯來幫助

在大行殺戮，天下平定，創立新皇朝後，反過來篡了那個暴君，避免秦始皇再臨

然後行仁政進入治世。


這邊司馬懿理論有兩個預設條件

第一個是行黑暗兵法，行軍國政治比一般的或仁義的手段更能快速平天下

第二個是那個被扶持的新君王不懂推行仁政，且政治能力不高，否則篡位談何容易。


諸葛亮原初理論:保漢樹立典範，避免後代有人藉政治昏暗時期，為了自身慾望

引領人民廝殺...，這邊大家應該也很熟，就不再贅述了。



這兩個理論後來都各自有了小修正和補足。像是火哥認為

篡位後因為為上者不正，得天下也不持久，這件事不是必然的

那是要端看上位者是否為庸才才會如此

當年漢高祖何嘗不是擊敗天下共主楚霸王項羽，自立為皇

而諸葛亮也對自己的理論作補充，認為紂王為虐只因忠臣不多，眾臣助紂為虐

民不聊生，為天下奸雄提供可利用人民為己打天下的環境

所以忠臣要鞠躬盡瘁，死而後已之類的就可避免原有朝代暴政...


那到此為止，這兩個理論誰優誰劣?火鳳第一百八十回裡，諸葛亮自己給了答案

兩者都沒差別

在這場盱眙之戰中，劉備軍對袁術軍，一邊是為國家豁出去的忠臣

另一邊是在末世裡建立新基業的準偉人

諸葛亮所看到的是保漢也要戰爭，立新朝也要戰爭

而在戰場上這個揮霍生命、短暫人之常情被曲解的地方

諸葛亮也發覺到自己之前執著於自己理論優於司馬懿理論是很可悲的事

因為一個是能在一、兩代人之內了結亂世，但是亂世很快再起

另一個是有可能會經歷如春秋戰國般百年的亂世，但能長久建立數百年的皇朝

要從這兩個去選擇哪個對人民是大義，對人民來說沒有意義

回頭看一下諸葛亮對防止進入亂世的方法

卻是人之初性本善，只要忠臣鞠躬盡瘁就好?

恐怕這種精神喊話孔明面對著戰爭時的死者自己也不會去相信

獻帝自己也看到，上位者自身會墮落，而提供下位者擁兵爭天下的契機

治亂相互循環不息，這是中原千百年來的定律

在這之下這兩種理論的確是誰也沒有高低，沒有好壞

而在孔明看破這一切之後，臥龍沉睡了，也在此同時另一個新一代的理論也誕生出來了

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郭嘉的理想:

郭嘉的理論可以說是非常完美，理想與實務兼具，集前兩者優點的構想

也就是"保漢與暴虐平亂世"。


前面諸葛亮支持保漢的理由之一便是給以後妄想改朝換代的奸臣一個警戒

而郭嘉也欣然接受這個論點，認為非保漢不可。

而至於有人說曹操根本是最大奸臣，但這邊只討論至西元207年，郭嘉死掉為止的曹操

到目前為止，曹操的表現的確可算忠臣沒錯，二四奇不提，連鍾繇、馬騰、劉曄他們都

幫曹操掛保證。而在火鳳裡，曹操一直打著大漢的名號四處討伐不聽朝廷號令的諸侯

也消滅想要篡漢自立的袁氏一族。至於說他架空皇上、掌握大權，對這行為的解釋，劉備

就說得很好，不論劉備是否這麼想曹操又或者曹操是否這麼想:「為上者若不把權，威望

何在?救國者若不獨裁，大為何在?」而這也是後忠臣主義的想法之一。

(有關史實上更多曹操對天子無禮的事蹟就先不討論，這邊以火鳳發生的事為主，而有關

皇上對曹操的態度也以第三百四十四回 天子把心 為主。)


郭嘉行黑暗兵法，屠一城降十城，這在火鳳裡對曹軍進攻徐州可說是無往不利

而在後來的曹袁之戰，不但強遷邊境人民，將人當作戰略物資，還屠數萬降兵，令袁

軍恐懼不已，這些都是相當殘暴的事，但也奠定了曹軍平定北方的基石。

在火鳳裡黑暗兵法的表現，大多時候都是戰爭時的最佳手段。


在第三百七十二回裡，陳某把奉孝殺戮的效果再次地詮釋了一遍，在面對眼前的敵人時

以屠城、屠兵、強遷人民為手段，使自己擁有最大獲勝的可能，而在惡名奠定，

國力強盛以後，兵鋒所向，望風披靡，敵人多半會不戰自降，如公孫康與後來的荊州。

可以說奉孝殺戮不是真的這麼殺戮，而是前面殺戮，後面坐享其成，不太須要用兵，

有如當年秦國快速一統亂世。


在一統天下之後，還能靠荀彧推行仁政，使盛世快速來臨

避免重新建立的漢朝，如同秦朝般快速終結。

而曹操所行的後忠臣主義，也可教導後世的忠臣，真忠臣就要把權，壓下奸臣這個道理。


綜觀來看，郭嘉所行的一套，是既能快速終結亂世，也能讓當下這個朝代更持久，讓未來

的亂世更晚到來，不會像司馬懿原初理論有可能讓亂世會快速再臨。

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接下來就是我自行猜測諸葛亮的想法了


既然臥龍從沉睡中覺醒，我相信陳某一定是有準備讓他推翻前面郭嘉這個集大成的理論

諸葛亮認為，奉孝殺戮、效法秦國，之所以能成功，那是因為人民心中最大願望就是快速

結束掉亂世，而這的確是最快速的手段。

但是諸葛亮卻說，這種人心造就了千古不變的歪理。

個人猜測這個歪理應該前面令臥龍心灰意冷的現象:治亂循環。

郭嘉和後來的荀彧都承認人的黑暗面，那些諸侯有慾望，不會放棄這得來不易的權勢

而人民卻又都是被動的，不可能主動脫離諸侯的統治

第八十六回裡郭嘉也提到要救天下，卻只能殺盡天下，亂世裡殺戮是不可避免的

諸葛亮認為奉孝殺戮和保漢合在一起並不能中止這個循環，因為奉孝殺戮，這種不把人

當人，沒有仁義之心的統一手法，將會使漢朝埋入不仁這個因子

即便在那之後有王佐之才的荀彧和治世能臣的曹操推行仁政，也不能去除


而要是漢朝在郭嘉的理想下一統，後代為官者有很大的可能不去真正會重視人民

再加上因為人本來就有黑暗面，在盛世過去後，朝廷官宦開始腐敗，人民開始痛苦

前面雖然說曹操有所謂的真忠臣要把權，但只怕在那不以仁心待民的風氣下

連忠臣都會變暴吏，要是此時又有人像黃巾之亂一樣起義時，那民變一定會被鎮壓

上位者也將仗勢著人民必定造反不成，更加恣意壓榨

那屆時漢朝不就會變成一個雖然不倒，卻非常恐怖的暴政朝代。

而這樣下去，民變終有一天會變的龐大無比，亂世最終還是會降臨。

這是很有可能因為上樑不正下樑歪而會產生的現象。


在郭嘉的理念下，治亂循環還是會繼續，雖然有可能治變亂的時間會延長，

也有可能亂變治的時間會縮短，但無法根除。更甚至的，他替朝代埋下的不仁因子

這理念本身變成了治亂循環的根源之一。

但如果說，人的歷史只能是治亂循環的，那奉孝的理論恐怕就真的是最完美的理論了。



所以孔明說「人是人，鴉是鴉。」，而周瑜接著說「人沒進步，根本違反繁衍的真義。」

是指他們希望人的歷史能夠脫離這種治亂循環的悲歌，也對人的進步有所期待

而要脫離這種循環，現下就必須要拒絕接受奉孝的理論，和以此而來要一統天下的曹操

現在諸葛亮是否有方法來確立一個不會進入亂世的政治理論還不知道

但是起碼現在可以知道，要如何面對亂世，孔明決定要重新回歸到最一開始的根本

也就是人民的幸福，「以民為先，以義導航。」

並讓那個承認人性黑暗面，以此為依據大行殺戮

很完美，很務實，但也很悲哀的一統天下的理論終結在長江之上

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※ 轉錄者: pigpigpig000 (210.209.145.108), 時間: 08/31/2012 20:59:45
→ buttery:項羽可不是天下共主，他上面還有一楚王，而且劉邦可是先入
→ buttery:秦者，所以劉邦可是在名義上有正當理由可以對抗項羽的。
→ buttery:郭嘉理念裡面可沒有保漢這一項，保漢是的荀彧，郭嘉和司馬
→ buttery:懿的想法都是盡快平定亂世，皇帝是誰不重要，是不是漢室不
→ buttery:重要，差別在於司馬懿是自己來當皇帝，郭嘉則是選曹操來當
推 e60207:代原作者推：
→ e60207:仔細看第三百七十回郭嘉說 只有曹操是天下間唯一將天子放在
→ e60207:心上的忠臣，那些說曹操是奸臣、挾天子的人才是真正的奸臣
→ e60207:這就不就說了在郭嘉心目中曹操才是忠臣，那他這樣又怎麼會
→ e60207:想擁曹操為帝?
→ e60207:再看鍾繇前面對張遼張郃說教，也是說曹操不是挾天子的奸臣
→ e60207:這些都陳某到目前為止想幫曹操塑造的形象
→ e60207:樓上何不舉例一個郭嘉想擁曹操為帝的橋段?
→ e60207:以上引述。
→ emip:劉備也對曹操說過類似的話  但最後說是投其所好
→ emip:所以  所謂陳某想幫曹操塑造的形象  應該是更立體一點
→ emip:也可以反過來想為何郭嘉鍾繇會這樣說
→ Casper21:現在有關曹操內心真實的想法，陳某並沒有太多著墨
→ Casper21:但是就外在人所想的曹操，郭嘉分成兩種，第一種是世人和
→ Casper21:和其他大多數諸侯，認為曹操是挾天子的奸臣，不過那些諸
→ Casper21:侯被郭嘉認為他們罵曹操挾天子，只是想給自己擁兵自立的
→ Casper21:藉口
→ Casper21:第二種就是荀彧、劉曄、鍾繇對曹操的看法，他是在保漢
→ Casper21:而郭嘉就裡面的對話來說，是歸類在第二種的，當然也有可
→ Casper21:能是曹操喜歡那種名聲(而心裡是否這麼想還不知道)，郭嘉
→ Casper21:就這樣跟司馬懿說，但是我不認為郭嘉這樣騙司馬懿有任何
→ Casper21:用處，所以我傾向相信郭嘉是真心這樣看待曹操的。