Re: [討論] 八奇就是楊修

[IamNotyet (非也)]

陳某的「水鏡八奇」真是一個讓人懸念不已的組織。
最主要的原因，是這個組織差不多是三國時代最夯最強的軍師集團。

一奇虛擬人物袁方
二奇「子房」荀彧
三奇「便當」賈詡
四奇「暗黑」郭嘉
五奇「美洲狼」周瑜
六奇「鳳雛」龐統
七奇「伏龍」諸葛亮

看看這份名單，任誰都會好奇能夠跟他們並列的謀士會是哪一位。
尤其他們剛出現時頭上都戴了讓人想到「天險刀藏」這號布袋戲角色的斗笠，
遮住臉，讓人好奇他們長得怎樣。

結果怎麼說呢？
荀彧跟郭嘉整個萌到不行，
袁方簡直是素閒人的化身。
周瑜可說是偽娘系的代表，
賈詡是那種帥死人不償命的大叔，
龐統則是龐克系的型男。
一直到最近諸葛亮露面時，大家才驚覺對這位伏龍的期待是否太高。
(不知道有多少人用金城武的標準來期待陳某對諸葛亮的造型設計？)

所以一直沒有表露身份，更沒有露面的第八奇，
從有《火鳳燎原》開始就在板上引起討論。

網友們列出的可能人選有：

陸遜
楊修
徐庶(這三個很可惜已經露面而且都不是)
鍾會
鄧艾
曹真
姜維
陸抗
羊祜
杜預(這幾個年代似乎差得有點大)
黃月英(七師兄跟小師妹嗎？嗯……)
天地志狼(跑錯棚了吧)
小丑巴其(回你的偉大航道吧)
魏延
張任(八奇中只有袁方跟周瑜有點『武將』屬性)

法正
魯肅(這兩個似乎有點意思)
還有幾個比較冷門的就不列舉了。


法正、魯肅二人之中，我又覺得魯肅比較可能。
原因在：

第一，劉備、諸葛亮對法正評價的確頗高，但是後期法正跟諸葛亮很不相容，
若是在同一陣營的水鏡八奇，應該會有一定默契才對。
像是荀彧對賈詡、郭嘉兩人的黑暗兵法雖然一開始不大贊同，
但也盡力以他的兵法跟賈、郭兩人配合，將殺戮盡量減少。
伏龍、鳳雛雖然一開始選主子的眼光不甚相合，
但是當龐統也認可劉備的時候，情況就不同了。
(魏延也有相同問題，而且還多了武將屬性。)

第二，八奇之中，袁方屬於袁紹一方，不算在內之外，
曹操身邊有二、三、四奇；劉備身邊有伏龍、鳳雛；
而東吳孫權身邊卻只有周瑜。
要是最後一個八奇也在劉備一方，
那麼後期三方所擁有的八奇比例將是
曹2(郭嘉已死)：劉3：孫0(赤壁後數年周瑜也死)，
水鏡八奇的思考領域是神到靠杯的，
結果擁有最多八奇的蜀漢居然最先亡，而東吳反而最後亡？

第三，以魯肅的戰略眼光來說，也很夠八奇的資格。
他對孫權提出的「榻上策」可以媲美諸葛亮的「隆中對」，
而且在提出時間上還比「隆中對」要早。
他對孫權提出「聯劉抗曹」的戰略基本上根本是最早出現的「三分天下之計」。
而面對關羽他還敢「單刀赴會」，也可見他的智慧是很有兩把刷子的。

第四，以目前出現的策士來看，
曹操一方的重要精英已經差不多盡出，而曹真、鍾會、鄧艾活躍的時代還沒到來；
劉備一方也是差不多的感覺，法正、張松、孟達、張任等人都是入蜀之後的事，
姜維更是出現在劉備死後的世代。
而孫權一方的「四大督」卻還有個魯肅還沒露過面。

而且「四大督」也只有他還沒露面。(其他三個是周瑜、呂蒙、陸遜)

以我的想法，我還是比較支持魯肅當第八奇。^^

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~~~~~~~~《熙戲犀》~~~~~~趙元任~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    唸你       /\       ψ
~~~~西溪犀，喜嬉戲，席熙夕夕攜犀徙。席熙細細習洗犀。    一可    /|/  |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    點以   /◢◢◣\     非
犀吸溪，戲襲熙。席熙嘻嘻希息戲，惜犀嘶嘶喜襲熙。~~~~    啊再   \◣  ◢/     也
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◆ From: 123.192.6.247
→ Goldpaper:劉巴勒
劉巴在赤壁之前是依附在曹操麾下的，
赤壁戰後，被曹操派去招降零陵、桂陽、長沙，卻被劉備搶先一步。
劉備想招攬他卻被拒絕，跑去益州依附劉璋，
劉備入蜀，劉巴苦勸劉璋，不從，劉巴閉門稱疾不出，
直到後來劉備吃掉益州，劉巴才上表歸降。
劉備稱帝的第二年，劉巴病逝。

所以可以從第二跟第四點來看，劉巴其實真的不大可能。

首先，若劉巴是第八奇，而這個八奇真正的活躍期間只有赤壁後到劉備稱帝之前，
而且絕大多數時候他是隱藏不出，出來只在劉備入蜀那一段講幾句話而已，
那以鋪線的必要性來看，實在是很弱的。

另外，劉巴在赤壁前只是曹操手下名不見經傳的一個小官(只做到『掾』)，
而歸附劉備又是在劉備攻滅劉璋之後，很不得已的舉動。
張飛跟他說話，他都一副自高自傲的樣子，認為張飛只是「兵子」，不是「英雄」。
說穿了只是劉表所愛的那種中二病很嚴重的文人而已。

劉備、諸葛亮雖然對他評價不錯，
但是從他的實績來看，
大概那種拿著四柱清冊精打細算的簿冊之事他做得還可以，卻從未建立過實質的戰功。
八奇應該都是對兵法有深刻研究的人，
像劉巴這種典型實在很難。


※ 編輯: IamNotyet       來自: 123.192.6.247        (12/27 04:04)
→ FMANT:反正這部應該難擺脫濫尾收場的下場  是誰都沒意義
→ mikechan:魯肅這時候已經出道了
→ mikechan:孫權為甚麼要荊州就是因為魯肅訂下的戰略
推 Landius:劉巴真要在火鳳搞定位,也是張昭那種經營專家啊.
推 CCKAT:投個魯肅一票 雖然希望是個女八奇 -->性轉?
推 sugoichai:金城武的標準才正常啊，赤壁那個孔明造型超普通的
推 Fanchiang:八奇之間的不相容反而造成生靈塗炭,前面合作後面鬧翻
→ Fanchiang:應該也會是一個賣點...先看周瑜怎麼死再說!
推 ThreeNG:陳某是不是有說過,第八奇在歷史上是比較晚登場的人物？
推 ps20012001:其實魯肅弄個類似二少的商戰黑化版本 好像更有梗..
推 ThreeNG:楊修,徐庶是都說死了沒可能,和八奇也有過互動.
→ ThreeNG:但陸遜還沒有,我倒覺得還有可能.
推 f90274:陳某根本且戰且走，八奇是誰我看他也沒想到
→ sad2:那個是虛無僧
→ gucciisgod:我覺得八奇若是陸遜 在劉備南征那出山蠻不錯的
→ gucciisgod:可惜不是陸遜
推 emip:坦白說滅蜀那時候八奇也死到剩三個左右  沒啥差了~
→ viro72:小BUG 後期魏也只剩賈便當..小可愛再過陣子就掰了
Bug 還有。
龐統死在入蜀之役，劉巴死在劉備稱帝的第二年，法正也死在夷陵之前。

不過不管怎麼說，魏方還有個賈詡，蜀方還有個諸葛亮，吳方在周瑜死後卻是沒了。
所以要是第八奇是吳方的人，才多少還能平衡一下。

推 CCKAT:且看人妻曹怎麼弄死小可愛
※ 編輯: IamNotyet       來自: 123.192.6.247        (12/27 12:51)
推 skyskill:有看有推 ^^
推 w88995902:你打那麼仔細被陳某看到怎麼辦  陳某:喔原來可以畫魯肅
推 lucifer648:馬良咧?
推 recycling:不是只有八奇會用智謀阿，二公子跟陳宮都是例子，所以其
→ recycling:實不太需要擔心平衡啦我覺得
→ recycling:相信陸遜最後就算不是八奇也是足以挑戰八奇的人物
推 CCKAT:隱藏人物卻足以挑戰八奇
→ omage:魯肅還不是一樣活沒幾年....
推 newest:魯肅跟呂蒙都死在夷陵之前耶
→ lpllpllpl:八奇只是火鳳的一幕 而不是主軸啊XD
推 TarHeel:How I Met Your Bachi. 可能最後一集才會揭曉吧
推 toyamaK52:無名軍師 : 天外有天啊
推 SkyeySea:孰不知長坂坡戰後的那一摔，讓一人就此進入八奇思考領域
推 zhao1985:會不會這樣,不管是榻上策還是隆中對,都是七八奇在水鏡府
→ zhao1985:同組報告寫策論的內容啊?!XD
→ mikechan:魯肅比法正早死
推 hirokofan:陸總綱已經出場過了，他是八奇的話要叫陳某吃書
→ XSZX:魯肅的話赤壁會很難搞吧.....
→ kattte:也許華佗就是。。
推 AlvisChen:出場過不代表不是啊 只要日後再加一句"其實我就是八奇"
→ kirchize:八奇陸遜：當年在老師身邊假扮的是一個我年輕的舊部
→ kirchize:怎麼吳國的都很愛搞影舞者跟手滑這一招....
推 kenfa:小丑巴其 XDD
推 JoshSmith:100%是魯肅，因為陳某很愛把羅貫中寫差的人物翻案！
推 cenaLBJ:也不算翻案,正史跟三國演義差太多了..........
推 raysilence:那你怎麼不說是蔣幹  XDDDDDD
推 ps20012001:XDDD 樓上 搞不好真的喔 八奇還沒有所謂"卑劣"的人物
推 Carmelo3:黃月英+1
推 baster:要發龐統便當 應該由其中一奇發 應該是張任吧
→ viro72:樓上..你以為袁方是八奇發便當的嗎?
推 Shalone:應該是天地志狼了，算算時間他差不多該登場了？
推 RpRp:聰明假裝笨蛋的臥底講幹咧~~~~~~赤壁後勤大功臣~~~~
推 ji394up:魯肅評價真的不錯 可惜在三國演義裡被模糊帶過
推 realmiddle:贊同這篇講法
→ viro72:後期吳國沒八奇這論點我之前有提過 但當時陸遜還是可能人選
→ viro72:現在陸遜不算八奇 還真難想後期吳國有誰可以扛下這名號
→ viro72:但是陸遜大概會是跟陳宮一樣是很強的智者 也可能根本不需要
→ viro72:八奇了 當時陳宮還要兩個八奇加二公子才能擊敗呢 智者OP
推 GaussQQ:吳國這麼爛，跟本不是爭冠對手