Re: [問題] 史實中的龐統真的很強嗎?

[Maetel (帶我去巴黎)]

唉，赤壁之戰明明是黃蓋的功勞，臨場判斷情勢提出火攻計策的是他
（不是那兩個拿羽扇的），親自執行計策並且獻詐降的人是他，周瑜
不過就是從其計放黃蓋去搞搞看而已。結果他把自己搞得超級狼狽，
中箭落水就算了，被自家吳軍救起來以後，下級軍士還都認不出他是
誰，把他丟在廁所裡。好在黃蓋自力救濟把路過的韓當給喊來，才救
了自己一命。結果呢？這筆功勞算在當時統領南岸水軍的主帥周瑜身
上，那就算了，到了小說裡頭，這不但變成諸葛亮的妙算，還要莫名
其妙被寫成S/M的對象...

先說為什麼黃蓋會被自家人關廁所（戰場有廁所嗎？沒有，這是清理
戰場將傷患後送之後才會發生的蠢事）。吳軍的本質就是這樣：各自
為政。幾乎每個家世良好或在地經營有成的將領都是小軍團團長，有
自己的部曲，偏偏黃蓋這個三朝元老就是家世微寒一窮二白，沒有自
己的勢力，所以在這戰被派到周瑜麾下。在周瑜帳下其他將領當然認
得黃蓋，而那些只認自己老闆的下級軍士就難說了。

赤壁之戰的水軍主力是周瑜無誤，但他當時能夠掌握的實際戰力有多
少？當時號稱是孫權令周瑜領軍三萬，實際上是周瑜與程普各領兵萬
餘，頭銜都是都督，兩者之間的摩擦到後來打南郡都還沒有解決，也
造成戰事拖延歲餘，最後以曹軍自己退兵（江陵被吃乾抹盡後，對曹
營來說接下來的補給線過長且很危險）告終。南郡江陵戰事都打得這
麼落漆，赤壁就更不用說了。當時併入周瑜帳下的，還不見得都是水
軍。所以火燒烏林的時候，主力大概就是周瑜直屬的軍隊。後來周瑜
去世時，有四千多名部曲可移交給魯肅。部曲的規模決定於將領自己
可以養得起多少人，這樣回推算來，你可以想想火燒烏林那時，周瑜
在戰場上實際能控制到的兵力有多少。

有沒有萬餘我都想要打個問號。

不消說，曹營大亂的時候，劉孫聯軍都知道要去追擊以收穫戰果。劉
備的陸面部隊追得尤其勤快（但還是被曹操走華容道給跑了）。只是
僅就兩軍對峙於烏林時來說，這是以少勝多之戰嗎？我想確是如此。
尤其要考慮到這場戰役就本質上而言，周瑜這一路算是入侵荊州的攻
方而不是守方，曹操如果能守久一點，孫劉聯軍將會陷入麻煩之中。
所以，在兵力遠遠不足的狀態下，黃蓋這一計起了相當關鍵的作用。

只是，曹操當時實際能派上用場的水軍戰力也沒有多少。那一把火也
不過就是燒掉當初劉備沒搶到的江陵水軍而已。由於曹操後來向孫權
毀謗周瑜說：「明明就是我放火燒船退兵，結果被周瑜撿到名聲。」
孫權又不是白癡，怎麼會理曹操在那邊練消化。反正，後來魏國那邊
的記載壓根不提周瑜，一定要寫成「沒打贏劉備就因為疫情退兵」就
對了。吳對於戰役本身的記載反而還比較可靠。至於劉備，我是相信
他當時能實際掌握的兵力（兩萬）甚至比周瑜還多（萬餘），但火燒
烏林導致曹軍敗勢如此迅速，這幾乎可以說是個意外。前鋒以陸面部
隊為主的劉備軍也沒有辦法反應那麼快速就是了。

劉備當時沒能搶到江陵的軍實，他能做的事情就已經不多了。


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◆ From: 114.37.54.229
→ Maetel      :深夜隨便亂打，寫完才發現自己用了一堆當時...
→ shevchenco  :我覺得這樣就講到全部靠黃蓋贏,好像論證有點薄弱
推 nickyang    :左案糞青文看太多
中國現代論三國的文章我是沒有在看，關於赤壁之戰的關鍵，
史料雖少也足夠論斷了。計是黃蓋提的，也是黃蓋執行的，而
周瑜身為主帥做得好的事情就是用其計讓黃蓋去做，能用將領
的計策也是周瑜的一大優點。事情就是這麼簡單，關鍵點就在
黃蓋，其他要論證周瑜之智的，反而才叫做論證薄弱。

※ 編輯: Maetel          來自: 114.37.54.229        (04/18 07:42)
推 lifehunter  :哈哈 講得全是黃蓋的功勞也很奇怪啦 要知道 當你做
→ lifehunter  :領導要打仗的時候 底下一定一堆人跟你提意見 反正只
推 lifehunter  :是提意見而已 如果計策成功我就有功 不採納我也沒損
→ lifehunter  :但是就領導而言 手下兵力有限 不可能每個計策都用
→ lifehunter  :也不是每個計策都可行 自然要審慎評估 所以黃蓋的計
→ lifehunter  :劃成功 一定程度得歸功於周瑜慧眼識英雄 不然不會讓
→ lifehunter  :黃蓋自己獨斷獨行去施計
推 kayama      :黃蓋好歹也是長沙的孝廉,比起來和周瑜地位相當的程普
→ kayama      :家世不更差?家世這點論述亂七八糟.
推 lolipopo    :\將軍/\將軍/\將軍/\將軍/\將軍/
推 xm          :看起來真的很像對岸文
推 darkbbyy    :原PO只是替黃蓋抱不平吧...怎麼一堆人這麼激動....
推 neptune317  :前面三行論斷得很隨便,而且看不出來只是為黃蓋抱不平
→ neptune317  :戰略是周瑜提的,從史書看只有火燒連環船能肯定是黃蓋
→ neptune317  :有提
→ viro72      :其實部屬立下大功 但主將仍然會被讚揚為主導啊
→ viro72      :例如某人被老七派去攻魏 成功後老七也被表揚一番
→ darkbbyy    :如果計是他提的 也是他去執行 那說是他的功勞很過分?
→ darkbbyy    :好拉 說全部是很過分..但是說全部是周瑜的人才多吧
推 langrisser  :周瑜是戰略、黃蓋是戰術，這麼講可以吧？