Re: [連載] 火鳳燎原三百九十三回 大路坦蕩

[PaulDavis (Paul Davis)]

提一下關於長坂坡這次武戲的部份。

1：長坂坡篇幅編排有問題，中間還被卡掉數次

 　呂布燎原火篇： 37～ 40 總計4話
 　真主角呂布篇：238～243 總計6話
　 小霸王孫策篇：303～306 總計4話

 　長坂坡趙雲篇：388~389(前面被卡) (390無關) 391~392 393(前面被卡)

   雖然看似拉很長，但總計只有4話

   個人認為武戲篇幅稍短，鏡頭又一直亂轉的情況下
 　那種逃出生天的緊張感被一直卡都快沒了。


2：趙雲沒有七進七出、打遍無敵手的感覺

 　同樣是被圍攻，呂布或是孫策至少都有放倒知名將領的設計
   反觀趙雲…只有對手一邊誇獎他好厲害，一邊還是把他壓著打
   只有對背景擋路小兵有打遍無敵手的氣概在。

   這跟想像中趙雲該有的氣勢跟場面差距有些太大了。

   或許跟火鳳採用敵將一群人直接圍毆上來，
   取代了舊有作品打完一個，走沒幾步下一個馬上來的機遇戰
   燎原火擅長的一對一整個優勢喪失有關。


3：火鳳燎原新增選項＞血腥特效關閉功能？

   現在的火鳳燎原比起以前，不知道為什麼好像從輔導級變保護級
   除了不知道敵人是被刺下馬還是撞下馬，
   過去以無痛著稱的燎原火，這一戰受傷的也太少了…
   以前腹腔插著兩跟戢，背後中數箭，身上滿劍傷完全不復見

   這次只有幾抹輕微的小刀傷劃過，是曹方執行活捉戰術太徹底嗎?
   但從趙雲的對手被打倒的場面來看，也要等到曹操事後說殺了50個人才知道真的死了。

   去除血腥特效後，戰鬥場面的氣勢描寫更加不足…


4：最後打輸張遼

   雖然一切環境都對趙雲不利，打輸也在可以談論的範圍。
   然而這好像就是前面說的，燎原火最擅長的一對一…

   講到長坂坡，就是想到趙雲七進七出血染征袍，曹軍無人可擋的場面；
   在火鳳燎原中卻將打輸張遼的狼狽場面作為收尾。


   火鳳燎原的趙雲真的沒有趙雲給人該有的期望。


總結：在長坂坡該燃的燎原火，只有悶燒的細火，完全燃不起來…

--

我是認為文戲武戲失衡了，以前是文6:4武，現在大概有8:2了
武戲少了快一半，內容品質也下降

現在的火鳳燎原想講述太多東西，但反而都不精。
最糟糕的情況就像現在連累到主戲也不出眾。

一個過去有出色表現的好作品與現今對照，實在讓人惋惜。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 213.199.248.31
http://tieba.baidu.com/p/2364345425
補充一下對岸一篇整理火鳳經典戰的總集。

推 hipocritos  :身上有抱小孩有差啊
其它作品的長坂坡，也抱著小孩，但氣勢依然健在。

→ xxxer       :我倒是看得很開心。每個人期待不同
→ AngelNo13   :張遼在陳某的設定中本來就不一定跟趙雲差不多吧
→ AngelNo13   :打錯 不是不一定 是差不多
→ AngelNo13   :何況身體狀況已經不利了張遼還要過逾百招才打贏
這部份就是陳某翻案改寫問題，
這段趙雲的成名戰役，因七進七出無敗績的場面與氣勢才膾炙人口。

陳某設計了讓張遼出來又讓張遼贏，
以前或許被影響到的是三國名氣沒那麼響的人物
但這次剛好挑到人氣至少前五的趙雲…

→ emip        :我說你是把七進七出套錯地方了吧~
→ emip        :先不論這段結束了沒  陳某也沒有非要畫七進七出不可
→ emip        :前幾回還大把人在酸練功包呢  難道是某不從人願所以?
不從人願這部份，應該是陳某的招牌了?
只要改編的精采就算不從人願也不會有人多說什麼

然而火鳳燎原這段長坂坡改得實在是不太精采。無論畫面、劇情、節奏掌控皆是。

→ AngelNo13   :我真的認為趙雲這次不算敗得多難看阿= =
趙雲在此不該敗…這讓整個長坂坡都走味了。

→ emip        :真要說我倒覺得陳某畫這段只是要演火哥選擇道路
→ emip        :還有司馬懿的內心戲而已  看各回標題就知道了
這是文戲那一方面，而武戲以陳某過去的水準，不該放著爛到這樣。

→ emip        :什麼七進七出  我想陳某壓根就沒打算要畫吧
→ AngelNo13   :搞不好赤壁主戰就換燎原火回來把張遼給打趴了
即使如此，那也不是趙雲的成名戰役了。

推 Hijikata    :陳某的分鏡大概換人構思了 說不定是王疑興 XD
這我就不知道了…

推 haoboo      :趙雲一生最知名的戰果就這樣被帶過去實在沒搔到癢處
不夠燃阿，同樣是燎原火的回合
小別勝新婚那段實在是非常燃。

推 sa033766    :搞不好公子一安全 就回去打爆張遼 (?)
→ AngelNo13   :後面還有一身都是膽的橋段阿
一身是膽的經典度很難根長坂坡這段比。

→ haoboo      :對比同樣是被演義創作出來的知名橋段,三英戰呂布還是
→ xxxer       :老實說，我發現很多抱怨都是類似強度不夠(或者說戲劇
→ haoboo      :溫酒斬華雄都處理得好多了...
那是火鳳燎原的美好年代。

→ xxxer       :性不如誰誰的問題XD 這東西本來就見仁見智，而且這問
→ xxxer       :題實在是從很久很久以前就一直被重覆提出直到現在，
這問題只要火鳳燎原的描寫能凌駕於其它作品之上就有解。
如同提到呂布的描寫，目前還是火鳳燎原公認占優

→ xxxer       :如果是用一種"比較"的角度去看火鳳，本來就會有這些
→ xxxer       :東西被一再翻出來"檢討"--沒有的話，反而怪異了XD
→ xxxer       :起初看還覺得嗯，觀點也不錯；看太多了反而麻痺了...
→ xxxer       :個人看火鳳，不是在看它永遠比誰還優(甚至不覺得有這
→ xxxer       :種事，不然其他作品也沒存在必要性了)
這是不太可能的。火鳳燎原就是在於跟舊有作品的觀點有所不同，
才會讓人眼睛一亮，而這就是跟舊有作品的比較。

優劣是相對不是永遠，但不可能存在不比較。

→ xxxer       :像個人始終對呂布無愛，所謂的"公認"對個人也無意義
→ xxxer       :呂布跟其他人互動的戲份除外
→ xxxer       :想比較就比較，不過我知道很多人都不是以這種心情在
→ xxxer       :一部作品，結果自能咀嚼出自己精神宇宙裡的那一塊獨
→ xxxer       :到也獨有之處；比較若只能比出陳詞腔調，那也實在毫
→ xxxer       :無新意亦無不可能使人動情
推 lejnsaryai  :很多人都忽略了這裡是趙雲正式封神的重大場景
→ lejnsaryai  :如果還是用以前火哥的戰力水準 這段ok 但這裡可是趙
→ lejnsaryai  :雲爆氣的一生重大主場 就亮點而言實在不夠足夠
根本沒爆到氣啊。

推 tim1112     :搶劍後都震退八大神將了還不夠?
→ tim1112     :也就最後被一個與關羽不相伯仲的張遼稍佔點上風而以
→ tim1112     :就算是演義版長阪坡 羅貫中也沒拿如此多知名曹將來捧
→ tim1112     :趙雲
→ tim1112     :三個五子良將 三個諸曹夏侯 陳某可沒虧待火哥
→ breezeautumn:曹軍將領好可憐...
推 invander    :小別勝新婚、小不點都很燃，小阿斗這幾幕反而很殘
推 givemefish  :大家都忘了這是郭嘉改良過的八陣圖,再怎樣不濟也能拖
→ givemefish  :垮火哥的氣力,更何況還得一直分心照顧懷中嬰兒,火哥
推 givemefish  :是不死身阿斗可不是啊,對比呂布那時有赤兔還是滿身傷
→ givemefish  :又賠上小不點,火哥能逃出生天還和同等級張遼過了一百
→ givemefish  :多招才落敗已經很強了,強如呂布也得高順來救才能苟活
推 ratchet     :我只想到這樣把名將的成名戰變成他人主場的也不是
→ ratchet     :第一次，賈詡的宛城就那樣，結果變成龐統的舞台。
推 iambluepig  :很難搞什麼七進七出吧...如果真的能讓趙雲七進七出!
→ iambluepig  :我想一定會有人靠杯曹軍是搞毛...
→ iambluepig  :陳某這一段只是平衡一點而已!
→ violing613  :還ok 最好的戲是在戳死主母哪裡
那段真的不錯，沒想過會改成趙雲下手

推 Ringostar   :隔壁棚的龍狼傳 長板坡還挺熱血的
畢竟龍郎傳本質就是個武打漫畫

→ toyamaK52   :孟獲 : 老子才是七進(孔明的陷阱)七出啦! <-請幫推
推 ratchet     :龍狼傳裡雖然志狼威，但是趙雲打五虎神又虐殺雜將
→ ratchet     :還是威到最高點，並不會有戲份被搶光的感覺。
推 inhouse     :貂蟬都可以是男生了，火哥沒七進七出不意外吧！？
推 EnormousLin :蛤？火哥被七進七出？
推 Fujishima   :七進七出子龍散
→ violing613  :和宛城被搶戲的比起來趙雲待遇算不錯啦
→ tindy       :有點太執著武戲了,至少長板坡我還滿喜歡公子別哭那話
推 lmf770410   :我認為本次與二公子的切割內心戲目的達成為其主目標
推 Landius     :那這樣張遼的合肥會不會虎頭蛇尾呢?(凌統三百壯士)
希望不要，很少有作品畫這段
陳某對張遼的愛這麼深～應該是不會啦。

推 handsomecat :推 Fujishima   :七進七出子龍散
→ wuchidu     :三國演義裡面有一段趙雲要張飛救他的片段
→ wuchidu     :趙雲本來就是靠張飛才跑出來的 我認為接的合理
推 ratchet     :逍遙津就變這樣，呂蒙等八神將擺陣被張遼破，孫權對
→ ratchet     :陸遜說未來世子傳承之事，然後丁奉跑出來把張遼的刀
→ ratchet     :打飛。張遼雖然占下風，但他畢竟已經打過八神將，
→ ratchet     :已經是讓他夠威了。
這不是姜維傳的r大嗎！

→ emip        :別的不說  光是青釭劍被打裂還被打飛走
→ emip        :我想陳某不只沒打算畫  還想開個玩笑..
或許是要遵照陳某的不畫神兵論，但這處理方式很慘。

推 epaulard    :根本是曹軍不想打 看了半天曹將都沒有認真
推 epaulard    :要是每個都跟典韋一樣認真 趙哥才會暴氣吧
→ hater4life  :火哥這樣看起來不威還OK 本來就是救人要逃跑的
→ hater4life  :孫策是帶一堆人去追 火哥是帶一個人逃跑
推 sa033766    :r大專業XD

※ 編輯: PaulDavis       來自: 213.199.238.22       (06/29 16:17)