作者KINMENKING (亂世狂刀)
看板Chan_Mou
標題Re: [連載] 火鳳399 千言軟交
時間Sat Aug 31 16:48:09 2013
[1;37m推 *[33msupersd *[m*[33m:越後面越看不下去.當初是大家反而勸曹別打赤壁
[1;31m→ *[33msupersd *[m*[33m:把自己經營夠強了.南方自然來歸順.是曹硬要快
[1;31m→ *[33msupersd *[m*[33m:以後漢桓靈兩帝亂搞.只欠個大義名分.看黃巾之亂
[1;31m→ *[33msupersd *[m*[33m:曹操有種還可以放漢帝自生自滅.只要一統天下讓
[1;31m→ *[33msupersd *[m*[33m:過.後代史學家還是尊他為高祖皇帝.哪需故意敗
黃巾賊根本沒號召多少力量，輕易的就被料理掉了...
曹操只是當天下眾多強力諸候選擇看戲觀望的時候，跟劉備一同選擇了跑第一線打黃巾賊
別忘了當年漢帝把權全放給太監，一大堆劉氏皇族說不定還希望藉此扶其他劉氏強者上位
也正因此「出生在官宦世家」的曹操更容易較其他姓劉的得到天子的信任
而當年天下「反宦不反漢」，也讓曹操靠這關系上位卻對外一直對這事極為低調
曹操的征討天下史，說穿了就是擁戴依賴宦官體系的漢帝征討天下有異心的叛臣
這種人說穿了就是「異心者討厭、漢帝跟宦官體系事後必除」的人物
如果當時曹操不南征，那麼天下就會維持平穩的假象
而曹操就將失去利用價值而漸漸被除去
所以曹操鼓動漢帝跟宦官體系，跟他們說可以一口氣把這群異心者(特別是南方劉氏)除去
但事實上就是曹操根本就沒打算贏下這場戰爭，但也不能輸的太難看
於是曹軍到赤壁前大多打的還算成功~~直到赤壁戰敗後主力北退、荊州撐一陣子後退兵
而這時曹軍根本沒有三國演義說的敗的那麼慘，真那麼慘曹操的下場早就不是如此
208年12月赤壁敗北後在荊州的曹軍又撐了一年多的時間才漸漸北退
再過一年(211年3月)曹軍大舉發兵意圖進攻漢中引發關中聯軍兵反
用離間計後擊潰了關中聯軍，再敗引兵捲土重來的馬超
接者過三年後才開始發兵漢中，就可以知道在對關中聯軍跟後面打馬超軍時耗損甚大
發兵南下只是為了打破當時天下己經安穩的假相，避免漢帝跟宦官對他動手
而南征後自然會引發這群異心者的不安~~南征敗北也同時讓他們更敢有所動作
等到曹操舉兵要打漢中時，終於把這群異心者整個引出來一次消滅
另外曹操自己恐怕也知道自己南征根本幾乎沒機會能贏
劉備自己多年帶的北方軍+劉表大部份軍力，曹軍硬要拉很長戰線攻根本是不智之舉
拿下荊州北部完全是靠蔡家叛變投靠讓劉備措手不及而跑的有些難看...
等到劉備收下劉表大部份軍力+聯手東吳後，曹軍根本就沒有贏的機會
當年天下異心者之多不勝數，曹操會選擇這條路完全就是因為他是宦官世家之後
消滅了關中異心者聯軍之後，曹操這生最強敵人劉備領當時天下最強大軍隊進攻漢中
曹軍主力在漢中卻不斷敗北，相對的次要戰力面對東吳進攻卻接連的勝利
後來關羽單獨揮軍北上配合天時也是殺的曹軍屁滾尿流
靠者無恥的孫家不爽劉備要一統天下而從背後補刀，讓劉備軍第一次遭到重創
建安二十四年（219年）冬，孫權上書稱臣，「陳說天命」，勸曹操稱帝。曹操把孫權來
書給群臣觀看，陳群、夏侯惇和司馬懿等人都勸曹操登基。曹操卻不想廢漢自立，他說：
「若天命在吾，吾為周文王矣。」周文王自己並未除滅殷商，到了其子周武王才克殷。暗
示希望由自己的兒子曹丕來取代漢朝建立新政權。
一大票人都想要鼓吹曹操稱帝，但後果就是會引來天下圍攻
而當時天下劉備+東吳就強過曹軍，更不要說還有一大堆異心者沒除
曹操這絕世強者當然看的很清楚情勢，所以自己快死時能保有很大的理智
希望自己兒子能在未來把劉、吳都滅，再順勢登上皇位改朝換代
但虎父犬子之下，曹操一死...曹丕就滅漢了
當時天下最強異心者當然就是劉備，於是劉備藉關羽之死不顧眾人勸發兵伐吳
而當時劉備軍經過巴蜀戰役、漢中戰役、關羽北伐失利後己經元氣耗損甚多
但劉備仍然覺的足以快速拿下東吳而發兵
221年，八月，孫權遣使臣服奏章。丕封孫權為吳王。同年，劉備稱帝延續漢室。
孫家自然不是笨蛋，曹丕剛滅漢非常需要東吳這種強大勢力的投誠
於是兩家一拍即合，曹軍+孫軍擊敗了劉備率領的大軍
220年，曹丕稱帝。為了對抗試圖奪回荊州的劉備，孫權向魏文帝曹丕稱臣，被曹丕拜為
吳王，受九錫，同時將治所從公安（今湖北省荊州市）遷到武昌（今湖北省鄂州市）。
222年，在夷陵之戰中，派遣部將陸遜大敗劉備親自率領的複仇大軍，使蜀漢的精銳部隊
受到重創。次年223年劉備於白帝城病逝，掌握實權的諸葛亮派鄧芝出訪東吳，兩國又重
新和好
222年，孫權復叛，曹丕南征。
但劉備死後，跟東吳諸葛家是兄弟關系的黑龍掌控大權後
東吳自然會選擇跟黑龍聯手行二分天下，而不會選擇投靠曹丕然後漸漸被架空
當時蜀國219年後只有漢中跟巴蜀之地，又經過漢中大戰、關羽北伐、劉備伐吳
卻還能夠支撐黑龍到234年的第五次北伐跟司馬懿最後大決戰~~可惜因病死而退兵
就可以知道當時劉備從北方帶來的軍力+從劉表那接收的荊州戰力有多雄厚
南征最主要是接收荊州蔡家投誠過來的戰力，順道給在荊州不斷繼續壯大的劉備突擊
當確定短時間劉備軍無法揮軍北上(水軍大部份都投誠曹操)
曹操自然沒必要選擇在南方跟劉備、東吳拼個你死我活
他背後可是還有一票人等者要他的命...
鳳雛:我說的話你一定拒絕不了^_<
曹操:好個連環技，先生觀看大局之功力恐怕郭嘉再世也難及!!
司馬懿、黑龍 : 郭嘉、周瑜、龐統都乃不世之才
但要記得這天下有我們兩個無恥、腹黑至極的搭檔在的時候
看的越遠的會死的越早...
江東諸葛家後期把持吳國大權，但最後為孫家後人以鴻門宴滅三族
蜀國諸葛家先是黑龍病死、再為鄧艾跟鐘會所滅
魏國諸葛家後期聯東吳諸葛家反叛，但仍被司馬家所滅
孫家在蜀滅後撐了數十年，最終仍為司馬家所滅
數百年的漢朝的影響力絕對遠遠大過國民黨統治台灣幾十年
而今日藍綠的盲目支持讓人絕對搖頭，可想數千年前東漢未年大部份人民護漢之心有多強
而不管是曹操還是天下異心者，都證明了舉旗反漢的下場就是死路一條
漢中之戰劉備自以為天下無敵，在曹家未滅漢稱帝前就讓關羽揮軍北上~結果就是慘敗而歸
曹家滅漢的好時機也不把握住，硬是要跟曹吳聯軍硬幹~~當然又是敗北耗損不少軍力
曹家最虛弱的時候並非赤壁戰敗，而是與關中異心者聯軍激戰後之時
接者在漢中之戰、關羽北伐之時，就看的出來曹軍己經不是快速壯大的劉備對手
很可惜的劉備認為吳國在伐曹的時候表現非常弱
獨自選擇了揮軍北上意圖吞天下卻忘了吳國就在你的旁邊不會坐視你得天下
當然這跟劉備當時己經年紀很大有關，他己經等不了那麼久的時間
而相反的曹操到死前都非常清楚明智~~這也成為他跟劉備間的絕對差距
劉備就像古代版「中共」，這種人自然沒有曹操這種天下霸主的氣度跟高度
只是曹操並非「蔣中正」，除了呂布外什麼人都敢用讓他一一把異心者給消滅
正史是最後勝者所寫的，三國志是司馬家搞出來洗腦老百姓的
公元263年蜀漢為曹魏所亡，265年司馬炎篡魏，改國號為晉。晉之司空張華十分賞識陳壽
的才華，舉其為孝廉，除佐著作郎，出補陽平令。
在此期間，陳壽編撰了《蜀相諸葛亮集》上奏朝廷，因此功而除著作郎，領本郡中正。陳
壽之後致力於編寫魏吳蜀的歷史，遂成《三國志》，共六十五篇，在當時即為人稱頌。
陳壽去世後，梁州大中正尚書郎范頵上書給皇帝，稱讚陳壽的《三國志》一書「辭多勸誡
，明乎得失，有益風化」，而請求派人採錄，《三國志》因此得而流傳於世。
而更不幸的是羅貫中是受朱元璋之命寫出三國演義的
說白一點就是....
另說：羅貫中也在張士誠處任職，士誠敗歿，奉朱元璋令，遂專心著作出三國演義，
感化風俗人心。
元惠宗至正二十六年春（1366年），羅貫中的老師趙寶豐去世。羅貫中趕往慈溪祭奠。幾
個月後，施耐庵為躲避兵亂全家遷往了興化。羅貫中找不到施耐庵，就在河陽山繼續寫《
三國演義》。
當羅貫中打聽到施耐庵下落，準備投奔時，正巧趕上施耐庵因《水滸傳》而被朱元璋禁錮
。於是羅貫中趕往金陵，找到了施耐庵的好友劉伯溫幫忙營救。經過一年多後，施耐庵終
於出獄。羅貫中雇船送他回興化。但是由於施耐庵途中染病，羅貫中陪伴他在淮安養病。
不久施耐庵去世，羅貫中幫忙料理了喪事，然後帶著《水滸傳》書稿去福建建陽找人刻印
。
但是在建陽無人敢承印《水滸傳》。他沒有辦法，只好到杭州暫時住下。在這裡他整理修
改了《水滸傳》，也有人說《水滸傳》後三十回就是這時完成的。同時他還改定了自己的
《三國演義》，又寫了《三遂平妖傳》二十回，病逝在杭州。
《水滸傳》成書後，很快民間傳抄開來。根據民間傳說[2]，劉伯溫奉皇帝之命尋訪施耐
庵時，發現了施耐庵寫的《水滸傳》，並帶給了皇帝。朱元璋看過後，認為[13] 「此倡
亂之書也，是人胸中定有逆謀，不除之必貽大患。」密令當地官吏逮捕施耐庵。
看到了吧，水滸傳打的是「替天行道」的「反政府」
對於當年一統天下的朱元璋來說禁書，所以後面又叫羅貫中硬改結局
三國志+三國演義，司馬家+朱家把百姓對整個三國的歷史徹底的改變
而不管是西晉還是明初的共同點就是~~天下異心者多不勝數
有些小說家想用這些作品來得到人民共鳴，可當權者怎會放任這種事發生
不管是水滸傳、紅樓夢後面的結局都被徹底180度的扭轉而變的很難看
而像三國志、三國演義這種東西本身就是掌權者用來洗腦的工具
而我們現在是自由民主的中華民國，五千年的帝制跟數十年的蔣氏獨裁都結束了
也正因如此我們才能夠去討論而得知最接近史實的真相
當我小的時候就看完整本三國演義，當初雖然年紀小也覺的許多東西很怪但又說不上來
甚至像關羽、張飛死後還會顯靈都寫的出來...
等到長大後才知道三國演義很多情節都在扭曲歷史
三國時代真的很精彩，但精彩的是曹操如何面對漢帝&宦官集團、天下多不勝數異心者
只是火鳳也沒辦法這樣畫，因為這遠超過一般人對三國歷史的認知了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.162.226
→ hihi29 :....... 08/31 16:56
→ BorisDiaw3 :就知道你忍了一大段還是忍不住打出現代政治XDD 08/31 16:57
→ hirokofan :怎麼跟我看的都不一樣 08/31 17:04
就演義等都是帝制下洗腦的產物阿...
推 DuckWu :長知識了 08/31 17:08
→ emip :還是忍不住XD 08/31 17:29
→ arcss :整篇的立論基礎在曹方有一堆內患要搞所以沒想像中強 08/31 17:35
→ arcss :但同時期的蜀跟吳其實也是內患(派系)一堆要搞 08/31 17:36
→ arcss :相較之下曹操那方根本不能用弱這個字來形容 @@ 08/31 17:37
南方基本上沒人是吸收劉表大部份軍力的劉備軍對手
在歷史上一直是描述曹操南征主力是跟劉備而非東吳作戰
是演義為了特別強調曹的惡、劉的善，才把劉備搞的這麼弱
曹軍最後只是水戰也打不贏東吳，收一收回家準備面對關中異心者聯軍而己
在當時這些人絕對有跟劉備暗中聯絡~~所以曹操需要聯合蔡家叛變南征突襲
而劉備軍也確實直到數年後漢中戰打完才有本錢發兵北伐
在那個年代要建立水軍並不是容易的事(騎兵、水軍高耗資源部隊要長時間才能整建起來)
這點在火鳳中也有描寫，以曹操掌北方大部還要花很長時間才能組建起南征的水軍
說真的劉備真像演義中弱成這樣的話，曹操就不需要跟東吳在長江決戰
只要能夠控制長江中遊讓補給線不會斷掉就好
先拿下整個荊州再漸漸往江東推進兩方夾擊即可
得北方大部+荊州之地的曹軍，是東吳絕對無法對抗的
推 icycandle :有見地 08/31 17:53
推 icycandle :很好奇原po的背景啊，這分析太深入了 08/31 18:07
小時候沒玩具只有三國演義能看的魯蛇一條+鐵錚錚的橘子軍!!
推 Landius :三國演義是三國志的二次創作,扭曲一下歷史有何不行? 08/31 18:32
水滸傳硬從「替天行道」=>歸順朝廷求榮華富貴
西遊記從老孫一挑眾神=>一掌被如來封印數百年=>被一個廢物光頭使喚還沒一棍幹爆他
紅樓夢後面根本就是亂寫一通，風花雪月、描寫大戶人家繁華的言情小說
=>作者被迫亂寫一通，寶玉丟玉神精不正常事實上就在暗示作者的處境了
三國演義從計中計、武將無雙=>關聖帝君、酒鬼顯靈救子破敵兼詛咒殺他們全家的敵人
WTF...這些書後面全都爛光，中華文化可說被五千年越來越糟的帝制給徹底搞死
推 TBDTBD :推 08/31 18:33
推 zonppp :我竟然看完了...只好推~ 08/31 20:01
推 demonazx :大推阿!! 08/31 20:10
推 hirokofan :宦官不是都被袁紹殺光了？宦官體系是怎麼重建的？ 08/31 20:20
本來就不可能殺光，古代皇帝身邊怎可能會沒有宦官
真正殺的也就是那些宦官頭頭~~也就是十常侍
袁紹只是清君側又不是改朝換代~~就算改朝換代也不會把前朝宦光殺光
宦官這種東西需要從小開始自宮養成，不是找一票路人把小弟弟切掉就可以...
天時天下諸侯林立，還動不動就說要清君側跟叛變
身為一個漢室皇帝能相信的也只有宦官體系跟依附這體系又非世家大族的人~~如曹操
因為太監是不可能稱帝的、而曹操這種人的出身在當時也遠遠不夠格稱帝
推 ggxx2571648 :長知識!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08/31 20:23
推 hirokofan :紹既斬宦者所署司隸校尉許相，遂勒兵捕諸閹人，無少 08/31 20:35
→ hirokofan :長皆殺之。或有無須而誤死者，至自發露形體而後得免 08/31 20:36
推 hirokofan :簡單的說看到沒鬍子的就砍，死了兩千多人 08/31 20:38
推 fullfool :看到一半發覺越來越政治化就出去看了一下ID 果然 08/31 20:39
→ hirokofan :後來曹操面對的是外戚勢力(如伏完)，宦官早就下課了 08/31 20:41
推 jujustine83 :只能推了 08/31 21:21
→ godivan :腦捕到這種程度也是一絕了 08/31 22:41
推古代歷史除了有考古出土的物證外，請問誰不是在腦補
然不成閣下能夠穿越時空^_<
→ emip :三國志整本推翻掉 你跟對面搞翻案的一個樣子阿 08/31 22:57
三國志還是有很大參考價值，畢竟在接連的時代很難虎爛過頭
活的比較久的老人搞不好還參加過赤壁之戰(蜀滅為263年，離赤壁208年不過55年)
但像老蔣政權隔近半世紀，還能把丟掉大陸的所有罪名全推給中共抗日擺爛也是肯定有的
或許中共三分抗日、七分收編國軍為真，但也絕不是大陸丟掉的主因
至於像更久遠的孫中山跟當時的亂世情形，就徹底的造神到底了(長大後偶像半破滅)
所以三國演義基本上當YY小說看看就好...
→ zeat :沒有2... 09/01 00:26
推 sent :長知識 推 09/01 01:51
※ 編輯: KINMENKING 來自: 220.142.162.226 (09/01 02:35)
推 imys :給人另一種思考的方向! 大推! 09/01 18:38
推 time3Q :羅貫中的演義，確實是向民眾傳達理學忠君思想的洗腦 09/12 20:41
→ time3Q :書，但那是因為民眾幾乎沒有「忠君」思想，連北宋的 09/12 20:43
→ time3Q :文武官僚也大多是「忠國」而很少「忠君」，所以南宋 09/12 20:45
→ time3Q :朱熹理學提倡的忠君，其實是一種全面革新的忠君思想 09/12 20:46