Re: [連載] 火鳳399 千言軟交

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言：
: 黃巾賊根本沒號召多少力量，輕易的就被料理掉了...

並不"輕易",黃巾的起因有很大的因素是災難四起,
靈帝紀就清楚記下了各地天災地禍,病疫,甚至外夷不斷寇邊境,
而且這情況從建寧元年開始算的話,15年間天災地禍外加病疫...

而且黃巾起事前半年是黃巾有利,官軍要轉虧為盈也是最後三個月的事,
黃巾的實質影響還得到曹袁相爭以前都可以算進去了.

: 曹操的征討天下史，說穿了就是擁戴依賴宦官體系的漢帝征討天下有異心的叛臣
: 這種人說穿了就是「異心者討厭、漢帝跟宦官體系事後必除」的人物

宦官體系在奪命何進之死的那時候就被破壞得差不多了,
曹操迎獻帝以後,唱反調的是外戚體系(董承).

另外,宦官體系也並不捧劉協,而是廢帝劉弁,
劉協是董卓扶植上來的,董卓又是奉何進清掃宦官之命入朝,
所以劉協的背景並不存在宦官體系,而是外戚+雍涼軍閥體系,
以火鳳來說就是董卓,接著是四小狗.

曹操悲哀的地方是他的身份是不得已的蝙蝠,
就算他名義爺爺是個好宦官,但宦官就是宦官,
他老爸當初花大錢買官,這就等於被打進濁流派了,
所以他的對手永遠都有理由批判他.

因此,你的"宦官體系論"不成立,
曹操會四面受敵,主要的原因在於他很想有清流的支持,
但其他清流只要想打擊他,隨時抓個背景身家就打成濁流.

: 而這時曹軍根本沒有三國演義說的敗的那麼慘，真那麼慘曹操的下場早就不是如此
: 208年12月赤壁敗北後在荊州的曹軍又撐了一年多的時間才漸漸北退

那個是曹仁表現過人之故,
加上曹操本來就沒有死守江陵的打算,曹仁撐的已經超過曹操的預想了;
曹軍最底限就是穩穩握著襄陽以北的領土,
真正與曹軍六將交手過的反而是到處鬧事打游擊的關羽.

你要說曹操其實無大損,
應該拿他隔年開出明星陣容討平盤據江淮的袁術遺黨這件事來說,
袁術遺黨全被打爆以後,孫權與曹操的勢力就接壤了,
袁術遺黨剩下的人還投靠了劉備,
孫權派韓當輸了不說,連個人都吸收不到虧更大.

而神奇的是,曹仁退走江陵的時間點,
也剛好完全cover于禁,張遼,張郃,臧霸,夏侯淵他們掃討袁術遺黨全程.

: 當時天下最強異心者當然就是劉備，於是劉備藉關羽之死不顧眾人勸發兵伐吳
: 而當時劉備軍經過巴蜀戰役、漢中戰役、關羽北伐失利後己經元氣耗損甚多
: 但劉備仍然覺的足以快速拿下東吳而發兵

你這邊是怎麼看的啊...?
要說勸,也就趙雲等幾人的聲音比較大,
舵手諸葛亮可是啥都不講,而且他也沒立場講.

劉備東征其實有不少的偷雞成份.

劉備一生之中最強的101套戰術,就是得人死力,
就算用史料來看,劉備四萬多,還遜於陸遜朱然的五萬,
他其中一個打算就是拉攏荊蠻土豪,所以武陵蠻轉而支持劉備.

這個戰術在當年孫劉圍江陵,劉備就用過了,
那些年曹營諸將一起打的關羽,
有很大的成份就是掛著劉備或關羽旗子的荊蠻土豪.

另外一個劉備偷雞的部份,就是他主要派的是荊州系武將.

第三個偷雞的部份,就是孫權正受到曹丕無度索討,
甚至一手打巴掌一手拿糖果的政治壓力.

只可惜劉備偷摸玉戒不是最近五百副牌加進去了,
陸遜也不是新加坡賭王陳金城.

: 正史是最後勝者所寫的，三國志是司馬家搞出來洗腦老百姓的

三國志算是私家著作,是陳壽死後好運沒被當謗書,
在唐代以前所謂正史還沒一定是官修,有可能是當局選出來的.

三國志故然有一些缺點,但要說那是司馬家弄出來洗腦老百姓那就太過了,
就算那時沒有陳壽三國志,那是不是還有夏侯湛魏書(沒自己燒掉的話),
原本保有的英雄記,魏略,吳書,陳壽當著作郎時保有的蜀漢人物誌?

而且"現在的三國志"包括陳壽本文與裴註,裴註就和司馬家無關了.

: 而更不幸的是羅貫中是受朱元璋之命寫出三國演義的
: 說白一點就是....

(後略)

三國演義的著書史還在一片模糊,
"或說""諸說"的時候,你就有結論了,可怕. XD

: 三國演義從計中計、武將無雙=>關聖帝君、酒鬼顯靈救子破敵兼詛咒殺他們全家的敵人
: WTF...這些書後面全都爛光，中華文化可說被五千年越來越糟的帝制給徹底搞死

很簡單啊,因為三國演義是通俗小說,
加上其前身三國志平話更是神鬼亂飄,
這些書就是要有基本的因果報應這些一般人能理解的東西.

三國演義的計謀很好懂,而且不失計謀本質,而且容易叫得出名堂.

武將開無雙,這就和現在漫畫的戰鬥力多少,七色鬥氣啥的,
甚至火鳳以不下呂布,水上呂布...做為戰鬥力單位,
是最快能夠讓讀者知道武將強度的標準在哪裡.

關羽顯聖的理由包括報仇,護子,與大哥說881,
這也是一般人能理解的因果報應,義氣,親情的部份.

連關羽顯聖都可以說這是帝制之害,
說真的這思想是只剩下一種道路了還是怎樣??

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在妖蛇出現的異世界末日，隨時有哪位英傑戰死，一點都不奇怪，但…
    姜維「我本來不會犬死在一個傳令兵手上的，直到我膝蓋中了一箭…。」
    劉禪「那個，我好像忘記哪個人似的…？」
    劉禪「張郃將軍，可不可以換個舞步，我有點看膩的說…。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.161.67
推 KINMENKING  :關羽是後代君主為了造「忠義傳說而搞出來的」
→ KINMENKING  :他有他的能力沒話說，但忠義真的是亂扯一通
→ Landius     :他有忠義啊,不然黑白兩道都拜他是拜啥的?
推 hirokofan   :你以為是人妻控搶了秦宜祿老婆所以二爺才不爽出走嗎?
→ hirokofan   :說武聖原本是岳飛因為清朝的關係變成關羽也就算了
原本的武聖人是姜太公啦.

唐中期立姜太公為武成王,武聖人,取代兵主蚩尤,
比照文聖人孔子立武廟,一樣有武廟十傑,初期共64士.

漢末三國至晉初,諸葛亮是武廟十傑,關羽選入64士.

一梯退十步,關羽在武廟的資歷可以叫岳武穆退到美國東岸去了.

而清也只是學萬曆皇帝而已,他們不廢岳武穆,單純放置play.

→ bloodshed   :其實民間信仰拜關公很久了，信仰這種東西說實話
→ bloodshed   :哪有可能隔了幾百年，一個皇帝說叫大家改拜關羽
→ bloodshed   :大家就一窩蜂的去改拜
→ bloodshed   :頂多捧誰起來罷了。
推 KINMENKING  :獨裁都可以洗腦成蔣公是世界的偉人了...
獨不獨裁,洗不洗腦應該不是討論火鳳,三國志,三國演義的重點吧?

連曹操209年清掃袁術餘黨都沒看見,
不知道曹操有力開兩箭頭戰場,
光抄維基,論點會有危機的.(茶)

推 DuckWu      :釣到魚了
※ 編輯: Landius         來自: 61.230.161.67        (08/31 23:06)
推 lolipopo    :獲っだどおおおおお
推 KINMENKING  :有些人就是愛眼紅而己...真的很無聊XDDDD
推 sd131420    :推這篇，畢竟演義是章回，作家寫爽很正常，不可以說
→ sd131420    :他寫些怪力亂神，就不好啊
推 rayven      :打臉文