→ krousxchen :一計補一計吧，成功跟失敗都有不同的計策 01/27 18:35
→ Poke5566 :if誰先犯錯誰被打 A計畫 if沒人犯錯→很順利→不用 01/27 19:00
推 CaTkinGG :雖然我也不喜歡陳某捧張遼 但太史慈之死在火鳳中是因 01/27 19:03
推 CaTkinGG :為賈詡和張遼的強 而非周瑜的棄 若一開始就放棄陸路 01/27 19:05
→ CaTkinGG :為了牽制劉備反而不合理(曹操都打不贏了還放水搞盟友 01/27 19:08
→ CaTkinGG :而且這種保留太史慈式的詐敗 苦肉計說服力降低很多 01/27 19:09
說服力？(笑)
現在這等苦肉計說服力何在？
單講演義裡出現過的苦肉計，基本上是「預先製造錯誤」而不是「等錯誤上門」
這裡頭有風險管理的問題，敢問周都督怎麼知道會出現多大的錯誤？
如果錯誤大到局勢不可挽回怎麼處置？(事實上太史慈之死就已經是不可挽回了)
所以當「誰先犯錯誰先行計」這話一出口這整條計就荒謬到不可思議，
大約陳某(或是說一部分為這條苦肉計辯護的人)是這樣想的：
演義裡黃蓋僅是跟周瑜扮幾句嘴的罪名實在太兒戲了，我們版本的苦肉計犯錯要搞的大一
點，搞到天崩地裂更好，這樣才有「說服力」，曹操跟哪些有預知能力的軍師群才會相信！
這根本搞錯重點，蓋演義的苦肉計能成功的根本理由就不是曹操相信了黃蓋的理由，
而是「跟曹操派去的情報人員傳回來的訊息能夠對的上」，但是陳某的情報戰又極其兒戲
如本回蔡瑁就這麼不明不白的被「長期潛伏蔡家」的廖化跟趙雲作了，
曹軍大營如同虛設，所以演義赤壁裡幾場精采的情報戰陳某根本畫不出，
只能在「犯錯理由」上變花樣，而又改的極其低能。
而事實上你的說法還是無法說明太史慈之死到底是個意外還是事先計畫
說是襯托賈老三跟乾兒子之強就更奇怪了，先不提賈老三，反正八奇都是婊來婊去
太史慈跟孫策打平、跟黃忠打平，現在無原無故被張遼一劍穿心，
這要告訴我們什麼，張遼比孫策黃忠都還強麼？他須不是在畫呂布，
黃老爺姑且不論，孫策是給陳某捧成不下呂布的其中一人，
陳某現在是自己給自己掌嘴？那打贏過、打平過張遼的三爺火哥又要怎麼算？
如果真的是要襯托張遼之強那我只能恭喜太史慈得到了一個顏良文醜式的死法。(攤手)
好在張遼大概不會再累積擊墜數了....除非陳某要採用最新研究說法，
把甘寧凌統的生死帳畫在合肥之戰....XD
→ godivan :苦肉計這段也是火鳳的老問題了 01/27 19:31
→ cabokino :吳當然不希望曹軍上陸，所以才需要守，苦肉計和放進 01/27 19:39
→ cabokino :來給劉備檔，兩條都是「如果」曹軍打下進兵點之後的 01/27 19:40
→ cabokino :計畫，不然明知海上場優當然是海上打，太使慈戰死在 01/27 19:42
→ cabokino :先，應變的計謀在後，懂不？ 01/27 19:43
不懂。
不可能懂，因為這完全不符邏輯。
你的說法似乎是說這是一個「如果方案A失敗了，我們就啟動方案B」的模式，但問題是
1.沒人知道方案A是什麼，因為陳某沒講。難道你要說方案A就是傻傻的布陣在長江上，
等曹軍來衝撞？就算周瑜水上無敵，你兵不可能死不完吧？
2.以周瑜的講法「早就料到有此一失」的感覺十分強烈。只能說文字功力問題。
若真的程黃二將一差錯也不失，請問局勢如何演進？大家繼續大眼瞪小眼？
3.事實上以你的講法，再看兩軍條件，我會說方案A更加的愚蠢，根本就是擺著給人家打點
吳軍在陸上沒優勢+數量上壓倒性的不利卻要硬是死守陸上幾個據點。
那這樣太史慈跟二郡守軍不叫棄子我還真不知什麼才叫棄子。
推 CaTkinGG :風險管理的部分 上一話有說登陸後路途複雜需熟人引路 01/27 19:52
推 CaTkinGG :孫軍死守豫章+程普援軍盡可能的控制了損失 01/27 19:57
推 CaTkinGG :若算張遼親兒開圖深入打爆孫軍 劉備不也有聽魯肅佈陣 01/27 20:02
這純屬鬼話。就跟老七說什麼曹軍也分兵了一樣。
(曹軍是絕對優勢，他分兵你也分兵，你優勢在哪裡？)
周瑜說犯錯又沒有明指是什麼錯誤。如果這錯誤是黃程任一軍遭到全殲了呢？
不要說不可能，戰場上沒有什麼不可能。更重要的是，
為什麼非得真正有了損失才能發計？為什麼不能製造一個損失來發動此計？
這才能把風險控管在合理的範圍內啊，曹軍又不是你控的，
除非你有一本三國演義陳某版在手，不然你說能控制就能控制嗎？
推 CaTkinGG :就跟洋基明明領先 為什麼還要讓李維拉進牛棚熱身一樣 01/27 20:38
→ CaTkinGG :阿 李維拉=苦肉計 中繼投手=黃蓋太史慈 教練不會故意 01/27 20:40
→ CaTkinGG :較中繼製造故意四壞填滿壘包只為了發動李維拉吧 01/27 20:41
因為「備案計畫」跟「苦肉計」是完全兩回事
如果陳某的打算就是把苦肉計當備案
那他至少要把第一案說清楚
把第一案怎麼失敗的說清楚
把備案如何發動說清楚
這些他都沒有作
他只有搞了一個很煽情的場面帶出苦肉計
但我請問
比起黃蓋一百大棍，太史慈並兩郡生靈如何？
孫權是有個屁婆媽的？
就是他今天補一回
周瑜跟黃程韓三將說明如何發動苦肉計，太史慈又如何不惜一死，
這情節都會順的多，合理的多。
不要像現在大家看的莫名其妙太史慈死的不明不白，連該不該死都說不清楚....
→ bl0418 :我覺得畫的沒有這麼難懂，以孫權與黃蓋講話的氣氛 01/27 20:52
→ bl0418 :不就表示出現的錯誤的確超乎預期?也許實力確實有優劣 01/27 20:54
→ bl0418 :但在空間與時間變化下，會出現不同契機。也就是說 01/27 20:55
→ bl0418 :孫吳沒打算直接輸掉水上與陸上的據點，但在誤判下 01/27 20:57
→ bl0418 :抽掉陸上兵力轉去水上，又張遼內外偷襲，太史慈 01/27 20:59
→ bl0418 :未必有機會逃掉。當初預估的失誤至少只是失去據點 01/27 21:01
→ bl0418 :但太史慈與軍力可以保留。現在劇情上表現出的就是 01/27 21:02
→ bl0418 :曹操好像要從水路主攻，沒想到陸上先來 01/27 21:04
這就是問題。
如果按照以上所說，分析吳軍決策評估：
1.他們可以同時守的住陸上跟水上的據點。但在孫吳軍物量與質量上雙重不利的情勢下，
這評估明顯悖離現實。
2.他們也許會失掉陸上的據點，但是太史慈等守軍可以全身而退
這有兩點問題，第一點是與第一個評估是相矛盾的
第二點是如果他們要讓太史慈能生還，那麼是否、至少，
要有一點跟太史慈說不必死守可以後撤的暗示？很遺憾劇情完全沒提到。
而且黃蓋的反應也完全不像太史慈那一路可放棄一樣。
最後這說法的最佳解就變成「好吧，太史慈也許會噴掉，可是就算他噴了也沒差，因為」
但這可就跟太史慈之死不在計畫內是兩回事了！
事實上除了那些(為黃蓋)義憤填膺的小兵，孫吳──尤其是孫吳的高層決策人物，
有哪一個為太史慈之死驚愕、哀傷的？包括老七老五，
哪一個不是一副「計算通刂」的模樣？
說穿了，就是陳某的表現手法越來越粗糙了。除了煽情就什麼也不會了。
→ bl0418 :而"苦肉計"當備案，為何一定要有前案?沒有打算打輸 01/27 21:07
→ bl0418 :真的打輸才拿來用，也是一種方法啊 01/27 21:08
→ bl0418 :孫權應該沒他老哥那麼狠，早準備犧牲誰來當誘餌 01/27 21:09
大大您說笑了，「備案」就是拿來「備」用的，
沒有前案何來備案？萬一真的打輸，按陳主任的說法，那叫「戰敗後如何收拾殘局」
敢問陳主任有拿備案當主案發嗎？這就是這條計的問題所在啊
天下沒有「我們一開始就真的要打輸，再來啟動備案」的戰略在啊
→ bl0418 :如果真要強調字眼，那守住陸上據點，水軍打趴曹軍 01/27 21:23
→ bl0418 :拿來當「前案」，這樣說得通嗎? 01/27 21:24
首先當然要強調字眼，因為陳某就是賣這個的。文字敘述說服力不夠他的情節就弱一半。
其次很遺憾：說不通，除非老五腦子浸水了。
水上姑且不論，陸上在數量與質量(吳人可沒有陸上加成)的雙重不利之下
要守住無異天方夜譚，若要不惜犧牲死守，那太史慈只能是棄子了，
就跟關原時守二條城的鳥居元忠一樣。
陳某如果真的要把曹軍上陸當成一個「錯誤」，後面哇啦哇啦講一堆曹軍上陸於吳軍有
如何如何好處、周老五如何如何每一步都算計到了，每寫一句就是打自己臉一次，
寫越多、打越重。還不如老老實實承認這是一著誤算比較好，
練兵練太多，讀者只會說「他馬的」而已。
→ bl0418 :太史慈也可以不用死守，那也要他能逃得掉啊? 01/27 21:25
→ bl0418 :小兵從峭壁放下繩索讓伏兵上來，想必「門口」也有大 01/27 21:26
→ bl0418 :軍等候，曹軍多，又是包圍之勢，如果還能讓太史慈逃 01/27 21:28
→ bl0418 :那不就像之前趙雲一人能逃出大軍圍殺被罵翻了嗎? 01/27 21:30
→ bl0418 :剛剛一看，你不是已經回答你自己的疑問了嗎? 01/27 21:31
推 kyo90637 :我想以火鳳太史慈之能 不會不知道有伏兵 01/27 21:32
→ bl0418 :萬一真的打輸了，「戰敗後如何收拾殘局」?苦肉計 01/27 21:32
→ kyo90637 :目前如colar大所說 我猜測後面會補一話解釋 01/27 21:33
→ bl0418 :也是選項之一，而我說了，沒料想到連太史慈都賠了 01/27 21:33
如果照你這樣講，那根本是把太史慈佈陣在死地了，
佈陣在死地還「想不到他會死」，周老五腦袋又進水了是嗎？
你們真的打算一面論證太史慈死定了，一面論證太史慈死是想定外這種自打嘴巴的事嗎？
→ kyo90637 :大概會弄得像牛輔死前那樣公子獻頭 不然解釋不清楚 01/27 21:33
→ kyo90637 :又或者老五直接黑掉 故意清掉前朝大將來掌權 01/27 21:35
其實這樣寫可以帶「太史慈諸侯論」，
但是我懷疑陳某會帶這梗。太史慈在他筆下格並不高。
※ 編輯: colamonster 來自: 140.115.236.24 (01/27 21:41)
→ bl0418 :駐軍在地勢高的地方不是本來就有優勢嗎?只要後方峭壁 01/27 21:44
推 kyo90637 :沒錯 而且以老五和孫策基情 黑掉可能性實在不高 01/27 21:44
→ bl0418 :沒被爬上來(基本上也很難爬上來) 01/27 21:45
→ kyo90637 :駐軍在地勢高的地方除非後面通自己 不然就只是個馬謖 01/27 21:45
→ kyo90637 :不覺得八奇經常上戰場邏輯會和馬謖差不多 01/27 21:46
→ bl0418 :那就正面採守勢，以時間換取救援，這次吃鱉不就是 01/27 21:47
→ kyo90637 :黃忠法正定軍山天蕩山後面都有路通自己家 01/27 21:47
→ kyo90637 :時間換取救援 對面傻了慢慢等你? 馬謖就是這樣掰的 01/27 21:48
→ bl0418 :來了個"小將" 01/27 21:48
→ kyo90637 :包起來斷水斷糧 比現在斷水斷電還可怕 兩天就餓趴 01/27 21:49
→ bl0418 :如果一開始就打算犧牲太史慈，就不用黃蓋來說誰先 01/27 21:50
→ kyo90637 :小將可以偷襲表示1.沒連到家 2.被當棄子 3.公子獻頭 01/27 21:50
推 CaTkinGG :雖說黃蓋太史負責的是"陸路" 但仍然需要打登陸戰 這 01/27 21:50
→ kyo90637 :不是這三種可能真的除非老五變成紀靈那種水準 01/27 21:51
→ bl0418 :失誤，誰就先行此計，更何況這計還是黃蓋把兵調走~~ 01/27 21:51
→ kyo90637 :以老五智力穩壓黃蓋來看 我斷定不是老五刻意就是講好 01/27 21:52
推 CaTkinGG :部分賈詡用調走100艘"空船"帶過 有海軍優勢下守需要 01/27 21:52
→ bl0418 :才出現空隙，以黃蓋那種堅定的心情，說不定他會認為 01/27 21:53
→ CaTkinGG :靠登陸維持後勤的"陸路" 我並不覺得硬守據點很愚蠢 01/27 21:53
→ kyo90637 :黃蓋角度看可能像你說的 但老話一句老五智商穩壓黃蓋 01/27 21:54
→ bl0418 :讓他死守，讓太史慈活著行使苦肉計? 01/27 21:54
1.b板友
陳某沒有明講所以難說太史慈部陣地區是什麼地，
但是如果如你所說靠個毛孩子三下兩去五就能圍死那恐怕也不是什麼好地。
易守難守往往一線之隔。
黃蓋的反應也是我批評的一點，太史慈死前死後孫吳眾將的落差實在太大，
太史慈死前沒人想到(還是有人想到了？)會去帶苦肉計梗，結果反而太超展開了。
2.Ca板友
若持此說，那第一案跟苦肉計中間應該還有一個「當水軍被突破時，陸上守軍如何應變」
的方案。這麼快就直接假設水軍若被突破陸軍就直接全滅也不合理。
不過考慮到太史慈是被奇襲，勉強可以凹有備案但來不及應變。劇情仍然沒有交代，
但已經相對合理了。
我是覺得陳某的處理上越來越粗糙了。以前沒有這麼重的超展開感，
現在根本就是一堆後設，包括那個明明成天在諸葛亮旁邊轉啊轉，
卻能「潛伏蔡家多年」的廖化....
→ cabokino :曹方大軍壓境，A方案就是用海上優勢各種戰術耗光他 01/27 22:08
→ bl0418 :首先，你皆以認定「太史慈之死」為計劃之一來思考 01/27 22:09
→ cabokino :因為有東風優勢所以才要吳來掌控「開戰時間」，當然 01/27 22:09
推 pilgrimangus:廖化有說是他本人? 搞不好跟郭嘉放楊清在袁家一樣 01/27 22:10
→ cabokino :就不會等曹來撞他們的邏輯出現。 01/27 22:10
→ bl0418 :所以一直認為是「死守」。於是認為他的死不合理 01/27 22:11
→ cabokino :曹方是大軍遠征不可能跟你慢慢耗，曹方數倍的軍力如 01/27 22:12
→ bl0418 :而我也說了，如真如此，黃蓋就不用跟孫權講這些話 01/27 22:13
→ cabokino :果分散也不一定討好，所以才會跟吳擺對陣，如果太使 01/27 22:13
→ cabokino :慈等人沒失誤，曹方根本沒過江運兵的地點，他們只能 01/27 22:14
→ bl0418 :反而看孫權的心情，不想讓黃蓋被打。更何況，並沒有 01/27 22:15
→ cabokino :想怎麼用數量優勢在海上壓過吳。 01/27 22:15
推 CaTkinGG :看陳某赤壁場面話得如何吧 不然他越來越不愛畫武戲了 01/27 22:15
→ bl0418 :說實行苦肉計的就是這兩人之一，只要有人出包被打 01/27 22:16
→ CaTkinGG :以前亂葬崗 火哥和愛將張遼追袁大公子都畫出來了... 01/27 22:16
→ cabokino :吳的大戰略就是海上決勝，各點的防守當然不可能故意 01/27 22:16
→ CaTkinGG :還花了兩話! 硬要加個第二怪人張遼出來賣 01/27 22:17
→ bl0418 :那都可以是人選之一。據點的易守難攻的確是兩面的 01/27 22:18
→ cabokino :放掉，這樣哪來的棄子，守岸邊跟陸上擺陣差很多好嗎 01/27 22:18
1.p板友：請回去看情報文原文。「我奉命潛伏」「而我也完成多年潛伏在蔡家的使命」
2.b板友：如果認為太史慈之死不在計畫之內，請給我一個孫吳有留太史慈後路的證據，
請給我一個孫吳眾人為太史慈之死驚愕哀悼的證據。
不然恕我想像力不足，無法腦補。
3.cabokino
第一，請提出曹方想速戰速決的證據。
曹操已經壓制荊州，可以隨意取用荊州的物資補給，
演義的唯一外患馬騰，給提前調進京了。任何曹操需要打快的因素皆不存在，
不然就是陳某沒畫。同上所述，恕我想像力低落，腦補不能。
更何況如果真的要打快，發動物量決戰不是才是最快的方案嗎？
第二，所謂的A方案也純屬空氣。
「水上用各種戰術耗光曹軍」純屬空話一句，如果陳某比照演義的人數，
孫吳一換十還換不完，談何耗光可言。
再來，周老五甫與賈老三交手，賈老三用的法子就是水路並進，
當然最大活用自己的優勢是正確的，但是只想著敵人會傻傻的到自己的場子決戰....
周老五的腦子怕不是本日第三次進水了吧？我根本沒看到任何逼曹軍來水上決戰的手段，
這A方案就直接宣告失敗了？這在水鏡學園交作業會被退回重寫的吧，
周老五是怎麼混畢業的？
最後，守岸邊跟是不是棄子有何關聯，你自己結論都是太史慈便當吃哪份，
那不就怎樣都得死了？說老實話今天真的被當成棄子太史慈的定位還好些，
照你們這樣說，根本就是顏文之流的死法，糊裡糊塗就被作掉了，
為什麼要死都不知道的
→ bl0418 :就好像強調蜀難攻，但另一方面想出兵也是要耗時一樣 01/27 22:19
→ bl0418 :太多網友入陣，先閃了~~ 01/27 22:20
→ cabokino :如果連為何有A方案都不知道那跟你討論也不會有結果 01/27 22:21
是啊，在下就是死腦筋，
沒有個具體的東西不成，水上各種戰法耗光曹軍這種妙論是萬萬說不出的，
看來連火也不用放了，真是妙哉。
大概正史的曹操就是被水上各種戰法耗到腦羞，自己燒船撤退的 XDDDDD
不想討論，就請閉尊口吧。慢走不送
→ cabokino :可以去重看嗎？到目前吳在海上玩弄曹幾次了？ 01/27 22:41
→ cabokino :連幹麼要主導「戰機」都不明白已經不是死腦經了好嗎 01/27 22:43
那又如何？前面說了，若按演義，曹與吳軍是27:1
就是按正史，也是9:1
曹軍可不是局部優勢，是絕對優勢啊，你吳軍就算每場都贏，你都不會死人的麼？
曹軍五換一甚至十換一都有賺啊
而且你周大都都要尋求水上決戰，你有把曹軍引來江上嗎？
→ cabokino :你以為曹方能跟吳擺陣擺多久？莫名其妙神邏輯 01/27 22:44
我前面都列了曹軍無須打快的理由，大大還在跟我講曹軍能跟吳軍耗多久，
大大也真是奇葩。敢問府上姓紀嗎？
如果真的有所謂的A方案，那麼這整件事最該負責、
沒有成功把曹軍引到水上決戰，用各種戰法玩死曹軍，
反而讓賈老三偷了陸路、損失大將一員、戰略要地、軍士若干，
整體計畫、執行指揮不力的人是誰？
不就是周老五自己嗎？(本日腦袋第四次進水。感情陳某要黑周老五來著？)
怎麼周老五不自己打自己一百軍棍然後去行苦肉計，還可以無縫接軌群英會，
不然硬賴給黃蓋製造兩人衝突然後循演義路線也比現在精彩啊 XD
事實上我很感慨，我雖然不喜換陳某筆下的呂布軍諸人，
但起碼這些人英雄氣是有的，敢做敢當，勝就勝，敗就敗，
不輕易向命運低頭但是絕不死皮賴臉。
呂布輸了不是請陳某編一堆理由，就是苦笑一抱拳，「賈文和，呂奉先甘拜下風。」
陳宮輸了也不是請陳某編一堆理由，而是「各位同僚，陳宮愧為良師....」
這樣才有往來，才好看。現在呢？
「其實曹軍上陸他們也分兵了」
「其實曹軍上陸也可以牽制劉大耳」
.....
見你個鬼，怎麼不說其實曹軍打下建業我還是可以贏赤壁之戰好了。
越說只越顯得老五老七面目可憎，太史慈死的不值而已。
→ bl0418 :準備睡覺，我就針對我的部分再講一些 01/27 23:35
→ bl0418 :你今天就是以「太史慈之死」為苦肉計之一為他抱屈 01/27 23:37
→ bl0418 :反過來思考，如果原先就打算讓黃蓋出包挨板子 01/27 23:38
→ bl0418 :有必要犧牲太史慈嗎?如果黃蓋讓太史慈領兵支援 01/27 23:39
→ bl0418 :黃蓋一人固守要依計「戰敗」的據點，敵人打來 01/27 23:41
→ bl0418 :「不敵退敗」之後挨板子，一樣不是能達到效果 01/27 23:42
不，你從出發點就搞錯了，把太史慈之死跟苦肉計扯上關係的不是我，是陳某。
是陳某要把整個曹軍上陸與太史慈之死說的好像是「計畫好的」，
曹軍上陸與太史慈之死互為因果，無法切割，
如果你預先料知曹軍會上陸，又不給太史慈一個撤退計畫的話，
你要說「太史慈之死不在計畫的想定範圍內」，那根本是唬自己人而已。
如果曹軍上陸純粹是黃蓋的失誤，那也是吳軍整體計畫的失誤，
苦肉計作為備案或應變計畫一定是這之後才有的事，
(應變計畫是針對如何應付殘局所設，不會是主計畫，
換言之，不會有先把局搞殘了，才來「其實我本來不想用這招」的事發生)
不宜描述成事先就設計好。再換言之，如果你事先就設計好此一備案，
就代表曹軍上陸至少是你假設中會成真的事，那又回到前面第一段論述，
太史慈之死就不可能是意外。
老實說太史慈死那一回我還沒甚麼感覺，到下一回我火一整個上來。
你就這樣讓他被張遼殺了也就算了(畢竟有本可依，那回我還是幫張遼講話的)
把他拿來綁苦肉計根本是亂搞....
→ bl0418 :而如果要以將領失守據點來怪罪「謀略者」，那上面 01/27 23:44
→ bl0418 :揮淚斬馬謖的戲碼，諸葛亮不也要自打100大板? 01/27 23:46
→ bl0418 :明知馬謖個性有問題，也知道據點的重要性，卻以為 01/27 23:47
→ bl0418 :簽了軍令他就一定能守住? 01/27 23:48
是啊，諸葛亮自請降級，現在的亮迷蜀妖也一致同意諸葛亮在這件事上有用人瑕疵。
problem？
而且諸葛亮可沒有說「其實丟了街亭我還可以bulabula」啊。
→ bl0418 :在赤壁之戰前，既然派了黃蓋與太史慈顧守，至少有一 01/27 23:50
→ bl0418 :定考量兩人能力。但現在是黃蓋誤判，太史慈不幸戰死 01/27 23:54
→ bl0418 :所以只能由黃蓋來擔。今天假如本來就要放棄據點 01/27 23:56
→ bl0418 :根本沒有讓太史慈「獻頭」的必要 01/27 23:59
是啊，沒有必要。問題是劇情完全沒有演出孫吳這票決策的王八蛋有照應接應太史慈的
動作，太史慈也毫無後撤的意思。
所以要嘛他是死守，不然就該後撤。就算你是被圍，總該有個突圍的動作。
如果拿類似的例子來類比，比如賤岳之戰的中川清秀之死，
因為作戰計畫是豐臣秀吉轉進歧阜引誘柴田勝家進軍，所以必然會有戰損，
但是我們知道中川清秀的死不是被犧牲而的確是想定外，
是因為秀吉方的確有救援清秀的動作，只是包括羽柴秀長桑山重晴等諸將都被牽制，
無法順利救援而導致的。但是陳某在這裡並沒有把有沒有救援太史慈這一段畫出來。
太史慈死戰的同時是孫權正在上演政治秀。他選擇了繼續煽情、教條宣導跟灑狗血，
而不是好好交代到底發生了甚麼事。
以前劇情精彩還可以這樣搞，現在？(聳肩)
老話一句，陳某的表達問題。
→ bl0418 :出發點錯的是你，劇情中只提到「誰出錯，誰行此計」 01/28 00:04
→ bl0418 :這個「誰」並沒有限定太史與黃蓋兩人，其他人出錯 01/28 00:06
→ bl0418 :一樣可以實行苦肉計。而今天就只是黃蓋出包賠掉 01/28 00:07
→ bl0418 :太史慈，但這不能說明「犧牲太史慈」與失掉據點是 01/28 00:09
→ bl0418 :原本就有的打算。就算是當初凌操假扮孫策也只是誘餌 01/28 00:11
→ bl0418 :目的也只是讓眾人目光放在凌操身上。當然這工作非常 01/28 00:12
既然沒有指定「誰」出「甚麼錯」那自然「誰」出「甚麼錯」都可以發計，
逾假歸營、扣剋軍資、頂撞上級，軍法千百條可以用，
偏要找一條曹軍打到頭上才能用的發計。自己找事。
沒有人規定這條計非得當備案用，除非你相信吳軍能在水上把曹軍耗到死，
事實上這條計根本就不適合當備案。如果直接找個理由發動，那根本關太史慈鳥事，
是陳某「選擇了」把太史慈之死跟此計綁一塊。能定太史慈生死的是他不是我，
是他選擇了把太史慈之死歸因於曹軍上陸，曹軍上陸又是苦肉計發動的條件。
他當然可以如你說的把太史慈拿掉，問題是他沒有。那就是他的問題。
→ bl0418 :危險，但「影武者」的工作本來就是這樣不是? 01/28 00:14
→ bl0418 :最後，大哥，偷襲當晚太史慈就戰死了，你是要周瑜 01/28 00:15
→ bl0418 :開戰鬥機來救援嗎? 01/28 00:15
→ bl0418 :原本該是易守難攻的陣地，被奇襲後，出路被堵住 01/28 00:18
黃蓋都可以察覺中計，周老五自然可以擺擺樣子，
沒有人要求他「救到」，中川清秀也沒被救到，
重點是你給人的感覺是甚麼。就算要搞「一切都發生得太快」你也得有點樣子吧，
而不是出了事還在「一切都在我周老五掌控範圍內」。
那太史慈掛點這帳不找你算找誰算？
→ bl0418 :我真好奇你的邏輯，既然是苦肉計，當然要有人出包 01/28 00:22
出包可以不那麼嚴重，更可以是假的，
反正你的目的是要騙過敵人，不是「真的要出包」。
就如我之前所述舊版苦肉計成功關鍵也不是黃蓋真的出包了，
而是演出來的假消息成功瞞過曹操方情報耳目。
二次大戰一堆反間反情報戰，有的甚至弄個假空難把個假的死軍官身上的假情報流給敵軍
的，難道他們真的去弄一個真的軍官摔死給敵方看嗎？
→ bl0418 :才有機會找理由毒打。今天難道一點小理由就不會被懷 01/28 00:23
→ bl0418 :移是苦肉計?而我也強調「死」根本是意外，那又何來 01/28 00:25
→ bl0418 :苦肉計綁定太史慈死? 01/28 00:26
「沒有任何證據顯示太史慈的死是意外」
「而太史慈死於曹軍上陸」
「曹軍上陸是苦肉計發動的必要條件之一」
「其餘與太史慈會死無關的條件陳某選擇不觸發」
我不姓紀，我不想再強調了。
→ bl0418 :墨家鉅子有云，「如果思考是生存的證明 01/28 00:32
→ bl0418 :我真懷疑你是不是一具屍體」 01/28 00:32
這就是陳某訓練出來的信徒。
「思考」=/=「腦補」
沒有證據、沒有邏輯推理的思考=空想、腦補
我不要你的「思考」，請你用證據說服我。
不然就跟上面那位仁兄一樣，閉上尊嘴吧。
→ amaranth :不要亂用教授的話,這篇原po的思考論述相當明確 01/28 00:37
※ 編輯: colamonster 來自: 1.34.54.112 (01/28 00:37)
→ godivan :我很早就已經放棄跟信徒的討論了... 01/28 00:38
推 nashQ :這是一個創作，大家可以選擇認真、不認真看待 01/28 01:12
→ nashQ :但是就是希望彼此不要互相動氣拉:D 01/28 01:13
→ tigertiger :從官度開始整個崩壞了 01/28 03:19
→ tigertiger :不談暗殺超級容易...情報資訊簡直可比現代 01/28 03:20
→ bl0418 :思考本來就該「多方面」，今天原PO認為太史慈根本 01/28 08:48
→ bl0418 :我還是用回文比較快，推文回答太慢 01/28 08:50
推 incubus :太史慈很衰 在不知情的情況下被我軍當作用計的材料 01/28 09:14
推 rayven :很欣賞原po的想法跟論述 01/28 09:38
推 BlGP :阿就公子獻頭的演變咩 老五學學老三也是很正常DER 01/28 10:05
推 Emerson158 :赤壁之戰的複雜已非陳某所能規劃XD|| 01/28 11:37
→ Emerson158 :黃 程 太史三將軍都有可能犯錯,不可能會預料到誰一定 01/28 11:39
→ Emerson158 :曹軍數量龐大 眾軍師計策又多元 不管思考,進軍路線 01/28 11:41
→ Emerson158 :周都督至少是預料到一定會被曹軍從"哪點"趁虛而入 01/28 11:43
→ Emerson158 :他可能想把戰場濃縮 行計單純化 balabala 01/28 11:44
推 pilgrimangus:我當然知道原文 只是潛伏 一定是他在檯面上運作? 01/28 12:31
→ hcln24 :跟一本漫畫認真,要認真就去3國版認真吧,口氣真差欠噓 01/29 08:47
→ kaede0711 :打仗哪可能邊打邊退,要馬就先跑要馬就死鬥到底 01/29 20:39
→ kaede0711 :陳某主要的問題在沒有讓太史慈便當領的理所當然 01/29 20:41
→ kaede0711 :這種後期老是用歷史之壁偷懶的方式只能說他累了 01/29 20:41
→ kaede0711 :不過這篇有個重點就是,火鳳的兵力優勢存在感超低... 01/29 20:57
→ kaede0711 :以前徐州攻城戰時又用奇又用兵優碾壓的壓迫感都沒了 01/29 20:58
→ kaede0711 :官渡最誇張,兵力優勢的袁軍打到像袁方要打10個一樣 01/29 21:00
推 discoco :從官渡就開始鳥了 也沒什麼好護航的.. 01/31 03:37
推 Bluesky7 :以下說的有的腦補看看就好 派人過去用間已經是計畫 02/01 10:03
→ Bluesky7 :而苦肉計則是用間開頭的一步 誰先犯錯誰被打 02/01 10:06
→ Bluesky7 :戰事漫長 諸事繁多 遲早有人犯錯 小錯也好 02/01 10:10
→ Bluesky7 :在渲染做大即可 只是剛好就遇上太史慈這事 02/01 10:11
推 Bluesky7 :不過狀況比較合裡應該是 狀況變了意外發生就利用 02/01 10:15
→ Bluesky7 :就利用現況用計 這樣也很精采 硬要把事情都說是 02/01 10:17
推 Bluesky7 :預先有的計畫 刻意為之 反而牽強 這似是某大的老毛病 02/01 10:20