Re: [連載] 火鳳燎原四百零九回 皇叔踏步

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《bl0418 (夜貓型態)》之銘言：
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 畫線的部分是另一位版友畫的，也是思考「太史慈之死」是否計畫中
: 的思考的點，我就不刪除
: 先有王將軍回報曹軍水軍變多，再有曹陸軍撤退
: 雖不知道孫軍據點調走兵力是
: 程普之意?(那誤判就很合理吧?)
: 還是五奇之意?
: 但太史慈仍必須固守據點應該很合理吧?不可能直接棄守啊
: 孫權也提到，程普也有一個想法...但沒提到
: 而黃蓋也說公瑾說過，誰先犯錯，誰走此計。
: 不就代表苦肉計的實行者並非黃蓋不可，也可能是其他人出包
: 你提到的「風險」問題，是以太史慈之死來說付出的代價太大
: 如果沒有歷史的問題，今天死在據點也可能只是太史慈----身邊的A武將
: 或另一個據點某名武將身邊的B武將
: 所以太史慈之死只是「意外」導致的結果
: 說要以太史慈之死來實行苦肉計，當然是不合理
: 如果覺得太史慈之死來推動苦肉計不合理
: 為何不能思考太史慈之死非計畫之一來推理?

我推理了至少三百遍了

如果太史慈死不在計畫之內，那孫吳一定要有讓太史慈能撤出的動作或計畫
問題是劇情裡任何一處都沒有
沒有
沒有
沒有描寫此處！！
然後你拼命跟我跳針太史慈逃出來是不可能的！！
這跟他可不可能突圍有啥關係，除非他打定主意死在那邊了，不然人總有求生本能吧？
還是既然大家都認為他不可能逃出來了，外面的友軍就都不用去救了這樣？

: 這是你最後的四個論點
: 「沒有任何證據顯示太史慈的死是意外」
: 王將軍傳達錯誤情報
: 曹操陸軍撤退，援軍也退兵
: 某人誤判調走兵力
: 「而太史慈死於曹軍上陸」
: 曹軍上陸本來就是知道的事
: 曹軍需要一個據點，要在那「附近」
: 那裏有孫軍的據點，不打會被偷襲
: 打下能當據點，這不是很正常的事嗎
: 「曹軍上陸是苦肉計發動的必要條件之一」
: 出包才是苦肉計發動的條件之一
: 「其餘與太史慈會死無關的條件陳某選擇不觸發」
: 你早已認定太史慈之死是計畫中，也都用此思考
: 遇到不合理卻不願轉換念頭，這不是很奇怪嗎?

好
你的論點是「出的包不一定是曹軍上陸，所以太史慈死並非計畫內」
但這也只是表示，這個計策死的可能不是太史慈，可能是程普黃蓋韓當周泰蔣欽呂蒙凌統
或任一阿貓阿狗，換言之
「這個計策除了周老五跟孫紫毛，誰都可以當棄子，看誰倒楣而已」
看來周老五跟孫紫毛越來越王八蛋了，但事實是，
如果你預估會有一定的犧牲，那你要把犧牲控管到合理的範圍內，
但是周老五這條計是「傻傻等對方打過來，也不對我方作任何指示，死多少我們再看」
....講真的你不覺得讓太史慈當棄子還比較好聽一點嗎？
再說了，如果太史慈的死不在計算範圍內，那怎麼說也是安排這整條計的周老五的失誤，
損失控管是他要做的，黃蓋程普都只是替罪羊而已，又有什麼好辯的？

最後重點是，
「就算有千百種可以讓太史慈不死的理由，問題是陳某選擇了讓太史慈死在這裡」
就像你說的，出包方式千百種，其實根本關太史慈鳥事，根本不用死人也無傷大雅。
但陳某就是硬要太史慈死在這裡，死的不明不白，既不壯烈也毫無意義，
如果他是棄子至少還可以幫他的死找出一點意義，不然就根本是顏良文醜紀靈的死法。
那有什麼辦法，就像星空說的，他就一個愚忠舊觀念模範的衰人咩，
幫陳某宣導完教條就可以下戲了。
我今天不是因為他是太史慈我才怒，他就算是大便中二呂蒙我也會大怒的。

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◆ From: 140.115.236.64
→ emip        :唔...死了就死了  你要怒什麼啊@@?
→ godivan     :按照故事脈絡來看程普和黃蓋是秋後算帳的人選之一
→ vwiwnkn4    :結論就是陳某就超愛張遼啊，各種想凸顯張遼
→ vwiwnkn4    :我想東吳包含五奇在內都不認為太史慈逃不了
→ vwiwnkn4    :但陳某讓張遼給了太史慈致命一擊
推 taine       :我覺得陳某的邏輯應該沒想這麼多
→ vwiwnkn4    :根本不太需要為太史的敗走留下逃跑計策
→ vwiwnkn4    :太史很強，一個人從一整軍團逃出也不意外
→ vwiwnkn4    :但是太史遇上後呂布時期的張遼
→ vwiwnkn4    :並沒有非常不合理的地方，純粹沒愛XD
→ ChiKK       :你的"外面友軍"不是在404就被賈詡騙到別地了…
→ ChiKK       :太史慈也預計會被調到前線，只是沒動身就遇伏
→ ChiKK       :可見當時沒人猜到賈詡是用空船騙間諜（王將軍）
→ ChiKK       :還是當時如果不是太史慈最後走就沒關係？
→ ChiKK       :然後405跟你說在豫章能救人的還有兩倍曹軍要對付
→ ChiKK       :這時候能救人的除了火哥可以主角威能還有誰？
→ ChiKK       :同一時間孫權還再撐傘，跟本還沒收到被騙的事
推 wi          :1.友軍早被騙走 2.周故意賣破綻 但哪邊會出包他沒算
→ wi          :他所做的傷害控管就是頂多讓曹軍能從陸路進軍
→ wi          :哪場戰爭將領不會有死亡風險= =?
→ wi          :最後那段看起來你只是不爽這顆便當不夠豪華
推 wi          :但這些將領的死需要啥意義 不過就是爭天下的犧牲品
→ arsian      :戲是演完了嘛？才演一半是急著下什麼結論
→ AROOBA      :如果只看到這是會有同樣的疑問，先等看看後面吧
推 fullfool    :大師兄被楊清幹掉也不在計畫內 有後備計畫嗎?
推 a165423x    :黑頁 世上不只有孫策會詐死
→ bl0418      :精彩不亮麗，起落是無常。太史慈的歷史障壁在那
→ bl0418      :病死還是戰死，陳某已經給了一個戰士的結尾，還有
→ bl0418      :跑馬燈回憶，多少人能有這種待遇。而名角死亡一定要
→ bl0418      :有剩餘價值?看那小霸王只是沒事跑去狩獵就被暗算了
→ bl0418      :最後撐個百日病痛就掛了，小霸王有位自己的死亡
→ bl0418      :預留任何計謀?意外戰死為何不是選項?
→ bl0418      :我是不懂「太史慈的死」不在計畫內，為何一定會有
→ bl0418      :撤退計畫?不就是認為他應該能應付得來，只是最後跑
→ bl0418      :不掉而已。為何不跑?腳麻了怎麼跑！
→ bl0418      :而我也不懂，苦肉計只是要找個出包的理由而已
→ bl0418      :為何你也一直要有人「獻頭」?之前你提到，苦肉計可以
→ bl0418      :假出包，假出包當然可以！但真出包不就連演都不用演
→ bl0418      :太史慈以棄子而死，與真的不幸戰死，之後來推動苦肉
→ bl0418      :計，哪一種才能帶來戲劇效果?
→ bl0418      :至少我看到孫權是很沉重的與黃蓋對話，而不是一副
→ bl0418      :「黃蓋，接下來就看你的了」~~
→ AROOBA      :看周瑜說"誰出包誰走計"這件事太史知不知道吧
→ AROOBA      :陳某沒有明說也沒暗示，弄得太史根本被賣掉一樣...
→ AROOBA      :孫權很沉重也只是表示:賣掉你我也是千百萬個不願意啊
→ AROOBA      :這樣講讓黃蓋被打也心裡安慰一點~總之還是得看後續
順帶一提，孫權不是哀痛太史慈，
他是哀痛黃老先生年紀一大把了要被打。

他‧馬‧的‧B。

陳某現在連煽情都會煽錯地方。
與黃蓋給揍一百棍比起來太史慈一條命跟兩郡軍民還不值是嗎？

→ darkbbyy    :戲劇效果不止情 理也要夠阿..接受度每個人也不同...
→ darkbbyy    :感覺就是一開始設定的很威  結果死了還沒啥人覺得痛
→ darkbbyy    :不然鄧艾都登場了 給他個小表現助攻 也好過一刀穿心.
推 chung74511  :為啥太史慈死不在計畫內就一定一定要有撤退計畫...
→ jumboicecube:沒有撤退計劃就變成 太史慈是棄子 or 五奇很笨
→ jumboicecube:是棄子的話就不需要撤退，本來就要他死在那裡
→ jumboicecube:或是五奇輸給了三奇，戰局規劃失敗所以沒有撤退計劃
推 chung74511  :就算有撤退計畫但不一定要畫給讀者知道阿...
→ enel1111    :沒畫就是沒有 不要在腦補了 好嘛 硬凹很難看阿
→ enel1111    :周瑜既然知道有人一定會出包 沒有撤退計畫根本有問題
→ enel1111    :除非周瑜擺明就是就是要給自己人衝康....
→ kid8500     :被夜襲的時候就算有撤退計畫好像也沒啥用
→ kid8500     :一片混亂，一下就被滅光啦
→ tigertiger  :說沒畫不代表沒有的   也不需要討論了
→ tigertiger  :看來孫吳兵力才是優勢阿  噴兵噴大將都不痛
→ tigertiger  :曹操一定是將少兵乏...一分兵就要被孫吳兵海淹沒了
→ KiSeigi     :所以不會是周瑜本來想說對方會用計打下兩地之一，但
→ KiSeigi     :沒想到張遼一出手就直接取下太史慈，只好將計就計?
→ KiSeigi     :話說張遼打太史慈的時候有給太史軍逃走的機會嗎?
→ KiSeigi     :撤退計畫需不需要，應該要看孫方認為怎樣的錯才夠大
→ KiSeigi     :曹:攻打 孫:看到人趕緊照計畫撤退->臨陣棄點->苦肉
→ KiSeigi     :和曹:攻打 孫:被擊破->調度錯誤失守->苦肉 何者易騙?
用演的也可以演得很傳神，至少比真的搞到自己有實際損失好。
苦肉計作為反間的一種，本來就不是要求你出包要多逼真甚至真的要出包，
而是看你如何騙過對方情報耳目。
事實上真要說起來「公子獻頭」就已經十分悖於常理，只是牛輔董越死得夠悲壯，
也死得其所，才讓賈老三看起來計出如神。而賈老三後來也少以活人獻祭了。
※ 編輯: colamonster     來自: 1.34.54.3            (01/28 23:41)
→ chigi       :你真的知道周瑜的對手是誰嗎? 用演的可以騙過?
推 BlGP        :簡單說就是後來收的大將血統不純阿
推 kayama      :樓上笑死人了，這樣説甘寧也讓他去死算了。信徒喔..
推 BlGP        :甘寧還有用阿 所以留著
→ kayama      :所以太史慈沒用了？鬼扯
→ kaede0711   :其實如果能結合演義跟史實,帶病情況下戰死不也不錯
→ bl0418      :張遼上次帶病上場就只有狂吐而已，如果~流鼻水