[轉錄] 三國軍師若在晚清能對付洋人嗎

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作者: brbear (I'm professional) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 三國軍師若在晚清能對付洋人嗎
時間: Thu Nov 20 21:00:26 2014

(轉錄請自便^^)

陳某三國漫畫火鳳燎原 裏頭有軍師之首八奇:
三國龐統諸葛亮郭嘉周瑜荀彧賈詡等人
對付自己人很行  一堆計中計很威

大師兄(作者自創)跟老八(身分未明)以司馬懿跟陸遜代替
若這八人生在晚清 能對付洋人嗎

補卦:

1.清朝軍師不輸給漢朝

  清朝對付內亂能力很強  多場大型動亂同時來都能平定
  漢朝一場動亂就元氣大傷
  加上清朝人口多  教育程度勝過漢朝  實戰經驗又多
  清朝軍師素質絕對不輸漢朝

2.清朝洋務運動後  武器已大幅提升

  甲午戰爭八國聯軍時  清軍被繳獲的現代化裝備不輸敵軍
  數量甚至比敵軍還多  還反被日軍拿去對付清軍

不知道為何清朝一堆軍師還是輸給洋人
難道是司馬懿只擅長內鬥  對付洋人能力值自動降至十分之一
還是說洋人也有軍師   英國有八奇  法國有八奇  俄國美國日本都有八奇
正所謂八奇多如X  殘兵(刺客之首)滿街走
清朝有水鏡八奇照樣會被洋人打爆???

有這方面的八卦嗎

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ps:火鳳梗改編

郭嘉:他日甲午看我以一敵百        日本:旅順戰損我一你百

費翔(賈詡):黑暗兵法  公子獻頭    英法聯軍:殺入北京直接爆頭

筍或(荀彧):對付法國  只有用箭    法國(巨砲):轟!!!

龐統:看我連環計中計中計          俄國軍師:計中計中計中計!!!

二公子:算到第五百步!             美國軍師:科技已領先你一萬步

呂布:大地在我腳下  人....        法國范佐憲(拿槍):碰!碰!碰! (呂布倒下)

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→ cattgirl:  八國聯軍 洋槍洋砲  中國兵法沒啥鳥用
推 Love1019: 神功護體！！！！
推 mhfo3035: 郭嘉:我……正為主公統一天下，留下伏筆！
→ sagarain: 戀姬無雙就可能
推 yatola: 人加武器都進化了跟不上軍師嘔心瀝血也沒用啊
噓 cattgirl:  義和團軍師: 喝下符水 刀槍不入  你信嗎?
噓 CP543: 一個國家要先有病才會被外來者打倒
推 sandiato: 清朝就用漢人對付漢人很強，碰到洋人就不行了，跟台灣一
→ purin3333: 落雷計
推 hoe1101: 雷射都會了，怎麼不行
推 top1683: 他們有大砲 我們也有大砲阿  只不過我們的大砲是從嘴巴發
推 RADEON9800XT: 小聰明總是贏不了他國堅實的綜合國力
→ top1683: 出來的
→ linceass: 戰爭型態完全不同 完全沒得比
洋務運動引進許多洋槍洋砲
→ xex999: 戰爭型態改變了 跟不上
北洋艦隊曾經世界前十
→ ffaarr: 看你的對付是指啥，如果這些軍師真有吸收新知，那應該知道
→ ffaarr: 當時最好的選擇就是不要跟洋人開戰。
噓 gn01622545: 不可能 因為他們的主君 不會放任他們亂來
推 manygod: 人家都帝國時代了黑暗時代怎麼打　　黑暗兵法？
→ torrot: 你連封建都沒有想打帝王喔
→ gn01622545: 尤其火鳳梗 賈栩老是在叫主公獻頭 想嚇死誰阿
→ rahim1211: 北洋"艦隊"前10 但人員素質...
中國是陸軍爛  海軍素質卻很優  有空可以去歷史相關版
→ ffaarr: 周瑜如果真有漫畫這麼神，又能吸收新知  黃海海戰有機會啦
→ ffaarr: 跟日本至少還是同等級的戰力。
推 ansinlee: 人家搞圍毆的 怎麼打
英法聯軍一萬人攻陷北京  八國聯軍才幾萬人
中國可是有幾億人口啊
推 cattgirl:  北洋艦隊 訓練有素 戰砲打得很準  但是砲彈都不會爆炸
→ ffaarr: 但晚清的現實就是，帝國最優秀的這些人都很難突破限制。
→ cattgirl: 因為清朝貪污  砲彈都是劣級品
→ ffaarr: 你很難說三國軍師就比較強。
→ ffaarr: 不能說是劣級品啦，本來炮彈就是有分兩種。
→ ffaarr: 後來預算少是沒錯，但不會炸的彈也有它的用法。
→ ffaarr: 八奇在如果能力影響力，至少不會發生跟各國宣戰這種笨事。
→ rahim1211: 晚清海軍能跟日本海軍比素質嗎?真假?
舉例:
https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1288534720.A.3F1.html

xjapanfan:水兵素質清軍較好＠＠？
tomasvon:大東溝,中方射擊精度優於日本。但架不住日本人炮多……
→ ffaarr: 各有優缺點啊，這不是我說，當時西方專家的評價也是差不多
→ ffaarr: 噸位和裝甲是清海軍比較強。航速射速是日海軍較強。
推 wmtsung: 欸，日本不是說北洋水師訓練差，還把衣服晾在艦砲上？
→ ffaarr: 另外吃虧的地方是，日海軍是全上，清只有北洋海軍上。
推 historyinmy: 武器就輸了
→ ffaarr: 艦炮說已經證實是謠言了。
→ ffaarr: 像鎮遠定遠的防禦能力，沒有一艘日艦比得上。
→ ffaarr: 連謠言怎麼產生的過程都有人考證出來。
→ wmtsung: 原來如此
→ ffaarr: 黃海海戰算是日本有效發揮他們的長處…炮多又快。
→ rahim1211: 當時船艦是清國占優無誤 官兵素質呢?
推 outofdate: 左宗棠蠻強的啊  把新疆硬救回來
※ 編輯: brbear (114.46.145.175), 11/20/2014 21:29:07
→ gn01622545: 將帥無能累死三軍
推 final951753: 領導者很廢的話，有再多好軍師都救不起來。
推 outra: 要看晚清leader是曹操還是劉棕阿
推 albert800102: 為帥者太弱神仙也救不活，許悠就是個例子
※ 編輯: brbear (114.46.145.175), 11/21/2014 07:06:36

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※ 轉錄者: wii360 (36.233.112.36), 11/21/2014 07:37:57
推 sunnydragon7: 北洋會輸是因為陸地砲台被日本陸軍攻下拿來打北洋
推 Dirgo       : 拿練兵都練的亂七八糟的晚清來比火鳳??科科..
→ tony332976  : 什麼奇怪的文章 毫無討論價= =
→ lpllpllpl   : 清朝不就擅攻不擅守?
推 abcsnake    : 八旗兵遇到操演檢閱就花錢請人代練 平時無所事事
→ abcsnake    : 唯一有戰力的淮軍因為是漢人  朝廷有顧忌
→ abcsnake    : 海軍軍費被拿去孝敬慈禧建頤和園  連日本都打輸
推 shawntanco  : 水鏡八奇也無路用  作者某大香港以前就是給洋人管
推 Reewalker   : 沒國際觀 光義大利奧地利的軍師就強過三國八奇了
→ Reewalker   : 請別把中國當成歐美國家  謝謝
推 ssarc       : 不怕神一般的對手，只怕豬一般的隊友
推 newgunden   : 他們會在文字獄的時候被清掉
推 zhao1985    : 如果甲午海戰的主帥是五奇~~~XD
推 Emerson158  : 紅色警戒玩太多惹你
推 kevin001005 : 如果甲午是美洲狼領軍，我們不用買洋艦啦！
→ rayven      : 甲午是惜敗，多撐幾天日水軍也垮了
→ gekorader   : ...一下問八奇能不能翻轉國共內戰一下又來這個
→ gekorader   : 八奇看到高志航的駕駛技術會不會覺得高順後人很威
推 cjol        : 漫畫設定太威了 拉回現實就破滅
→ cjol        : 不用法國  台灣范佐憲拿機關槍也能幹掉呂布
推 torrot      : 老六:我在存錢出專武跟巫杖拉
推 pandayu     : 晚清到後期滿漢分裂很嚴重，英法聯軍南方漢人是夾道
→ pandayu     : 歡呼，還送糧食送補給
→ FMANT       : 先搞懂清朝的二元體制  以滿洲立場看清末  好得很
→ FMANT       : 以漢家立場看才會覺得清末很慘  早就亡國260年
→ AngelNo13   : 不能只單看人才這點 沒道理三國有人才而晚清沒有
→ kevin001005 : 晚清的問題是，滿漢同床異夢，中央地方軍政混亂
→ kevin001005 : 還有八旗腐化後，中央不相信漢人軍隊的問題
→ kuluva5476  : 不懂為何滿州立場來看被列強霸凌會很好?
推 kevin001005 : 可能是，割的不是自己的地、賠的不是自己的款
→ kevin001005 : 只要下個旨，壓榨一下漢人，滿人還是爽爽過日子
推 ann52066    : 你知道慈禧修頤和園是去搞滿人的水師嗎
→ ann52066    : 北洋水師一票漢人讓老佛爺驚驚
推 nieh        : 不能，因為中國人內鬥內行，外鬥外行