推 roka:所以中場便秘的問題是出在哪？ 01/03 15:50
推 maxmessi:中場有便秘嗎?? 馬塔和阿札爾的KEY PASS明明就都不少.... 01/03 15:51
→ roka:瑪塔打邊路可以啊，給機會嘛，冰一場上一場，60分就下是練甚 01/03 15:51
→ roka:麼？ 01/03 15:51
→ maxmessi:最大問題是鋒線進不了球....... 01/03 15:51
推 eswaltz:實在是不懂為什麼會戰教練?今年戰績明明就不錯.. 01/03 15:56
→ eswaltz:要用誰要冰誰本來就是教練說了算..還要先問球迷? 01/03 15:57
→ eswaltz:說mata在場上組織傳球變好..前幾年贏球還不都是靠爛仗? 01/03 15:59
→ roka:球隊是阿布的，當初找金貝貝來球迷是在靠北啥？ 01/03 15:59
嘖 阿布真是神祖牌
這樣說起來 每個教練都阿布找的 球迷好像都不應該有意見後?
→ maxmessi:都靠爛仗??? 那球隊只要狂大腳就好阿..... 01/03 16:01
推 Verola:鳥在RM聯賽冠軍沒歐冠還是被戰啊 教練為什麼不能戰??? 01/03 16:03
推 ManCity5566:真是一個馬塔 各自表述XDDDD 01/03 16:04
→ Verola:討論球賽球隊就是球迷的工作，是台灣人太習慣權威不能挑戰 01/03 16:04
→ Verola:如果在激辯中找出鳥叔的神秘,說不定台灣出現下一個戰術天才 01/03 16:06
推 eswaltz:這也能扯到台灣人..你也真夠屌 01/03 16:06
推 alenn:挺mata派的 應該是認為 "目前"前場不夠順暢 Mata是最佳解 01/03 16:06
→ eswaltz:我不爽鳥在皇馬的成績也要在這邊大聲說? 01/03 16:07
推 maxmessi:本來討論就可以阿,質疑教練的選擇難道也不行????? 01/03 16:07
→ maxmessi:我挺馬塔,是因為馬塔根本沒有處於平等對待...... 01/03 16:08
→ alenn:感覺論"未來"的話 兩個10號就是看教練的意思 也沒啥好說 01/03 16:08
→ alenn:兩個混在一起談 難怪沒有交集XD 01/03 16:08
→ maxmessi:讓馬塔持續打先發,不要讓他有一場沒一場的...這有錯嗎??? 01/03 16:08
→ redcross10:那如果質疑已經到了根本要他下課呢? 01/03 16:09
→ redcross10:切爾西跟穆里尼奧都不是彼此的最佳選擇,但已經是最好的 01/03 16:10
→ redcross10:現在誰敢來切爾西執教?動到核心鬥,連場不勝鬥 01/03 16:11
→ maxmessi:到底誰要穆鳥下課阿.... 就只是讓兩人處於平等的起跑線 01/03 16:11
→ maxmessi:這有很難嗎????? 01/03 16:11
→ torirei:魔力鳥的選擇,就是要塑造他的球會。 01/03 16:11
→ maxmessi:況且阿布的個性已經搞得一大堆教練不敢來了...... 01/03 16:11
→ torirei:目前而言,成效也不錯。 01/03 16:11
→ redcross10:槍手沒雙殺鬥,嚇都嚇死了 01/03 16:11
→ torirei:球會保持競爭力就很好啦！ 01/03 16:12
→ redcross10:那馬塔本來就不合老大的標準所以不用又有戰績壓力拿來 01/03 16:13
→ redcross10:火,所以做為報酬老大應該要全面改寫組隊方針嗎? 01/03 16:14
推 maxmessi:馬塔的實力本來就可以打先發,不要丟替補又等到局面打不開 01/03 16:14
→ maxmessi:才上馬塔上來解決,解決不了只能領麻繩...... 01/03 16:14
→ redcross10:怎麼去贏球是教練的責任,這個遇到麻煩調整很難理解嗎? 01/03 16:15
→ maxmessi:那爲啥不乾脆讓馬塔先發...... 01/03 16:16
推 cuctas:Mata不爽可以喊吹密 未來戰績不佳自然有人要負責 01/03 16:16
→ redcross10:那是切爾西根本沒有掉出前四的餘裕吧? 01/03 16:17
→ torirei:魔力鳥地的確是唯一要為成績付責的人阿！毫無疑問 01/03 16:18
→ redcross10:誰知道賽前會不會碰到問題?有些問題是開打才知道不是嗎 01/03 16:18
→ redcross10:他可以先發阿,右邊路,中路開宗明義給奧斯卡提升組織用 01/03 16:19
→ torirei:用人選才也是他所負擔的責任 01/03 16:19
→ roka:找金貝貝來的決定都可以被球迷挑戰了，鳥用誰為啥不可，不可 01/03 16:36
→ roka:質疑你的 鳥嗎？ 01/03 16:36
請搞清楚 我不是質疑阿布找金貝貝這個"決定"
我是質疑金貝貝的排兵部陣 輪換過度 沒有中心思想
當然大家都可以講出對教練的不滿
我覺得這樣很棒 :)
※ 編輯: stone40licks 來自: 220.129.38.194 (01/03 16:43)
推 z83420123:聯賽0助攻 真是好10號 01/03 16:49
→ z83420123:巴西10號然後?最不解就一直有人拿巴西來說嘴 01/03 16:49
推 roka:這麼多篇罵鳥的人做的也就是你說的，只是有人看到鳥被質疑就 01/03 16:50
→ z83420123:也不看看現在巴西最大咖是內馬爾早不是當年那隻宇宙隊了 01/03 16:50
推 maxmessi:到底有沒有搞清楚10號位的作用嗎??? 10號是隊友創造機會 01/03 16:50
→ roka:像情感被傷害一樣。 01/03 16:50
→ z83420123:馬塔能力老實說我還真只看過鳥迷在質疑 01/03 16:51
推 mamimi:做到公平很難嗎? 做得到還是魔力鳥嗎? 01/03 16:52
我想隊球員公不公平不是重點 也不是教練的責任
重點是讓球隊在當下以及未來的價值最大化
往往球員是必須被犧牲的 很遺憾...
→ maxmessi:馬塔一堆球隊想買.....這樣難道還看不清他的實力嗎??? 01/03 16:52
很遺憾 馬塔的能力的確無庸置疑
但不符教練體系 也是無法展現價值
→ roka:擁鳥：沒看到馬塔在西班牙替補，沒看到奧斯卡在巴西先發嗎？ 01/03 16:52
→ maxmessi:PSG 紅魔 意甲三雄 ~~~~~ 01/03 16:53
→ z83420123:老實說去年全歐洲機會創造第2的人被說成這樣~ 01/03 16:53
→ mamimi:馬塔有實力(O) 要公平(O) 魔力鳥就是不用馬塔(O) 迴圈中 01/03 16:54
→ maxmessi:今天已經見識大REDCROSS10大所說的潛力了!!!!! 01/03 16:54
→ maxmessi:原來光憑幾場就可以看出OSCAR天份高到不行!!!!! 01/03 16:55
※ 編輯: stone40licks 來自: 220.129.38.194 (01/03 17:00)
→ redcross10:幾場?奧斯卡有沒有天分好像不是這幾場的事吧?拿20出頭 01/03 17:10
推 alex800127:最直接的就是...瑪塔場上表現也沒差到哪還是打不滿或者 01/03 17:11
推 huang30299:就教練想用誰打造他的陣容阿！ 一直扯公不公平 01/03 17:11
→ redcross10:馬上就要有26歲的人的表現,重點也不是在誰在國家隊幹啥 01/03 17:11
→ alex800127:打替補，為了球隊好或者是練奧斯卡...根本就跟這件事情 01/03 17:12
→ redcross10:而是既然奧斯卡有天賦馬塔不合穆里尼奧要求,那被換掉 01/03 17:12
→ alex800127:沒有太大的關係= = 01/03 17:12
→ redcross10:很正常,不給奧斯卡時間因為馬塔馬上就有用,這不就是馬 01/03 17:13
→ alex800127:與其說競爭...最讓我納悶的是可以打出配合製造威脅還是 01/03 17:13
→ alex800127:常常打不滿...或者只是當替補= = 01/03 17:13
→ redcross10:塔依賴症嗎? 01/03 17:13
→ redcross10:所以才把馬塔排到右路阿 01/03 17:14
推 roka:排右路沒問題啊，但是你給他多少時間？ 01/03 17:15
→ redcross10:上面那個自己扯錯位置還跑來罵人? 01/03 17:15
→ redcross10:所以馬塔應該每場都排90分鐘囉? 01/03 17:16
推 Drogba11:貝妮特斯打4231防反 穆里尼奧打4231防反 真看不出來 01/03 17:16
→ Drogba11:到底不適合在哪 01/03 17:16
→ roka:位置本來就錯，但是如果你真要說教練戰術體系最大，要馬塔適 01/03 17:17
→ redcross10:打不滿就出現爭議那球隊還要不要踢?設三個人要幹嘛? 01/03 17:17
→ roka:邊路也只能摸摸鼻子認了，但是有沒有給他足夠出場時間？懂？ 01/03 17:17
→ alex800127:應該不是打不滿就有爭議的吧...是有威脅可是先換他... 01/03 17:18
→ alex800127:本身就是一般人想不通的事情 01/03 17:18
→ roka:以馬塔這種上場頻率和時間，要求他要打出狀態也只有鳥和鳥迷 01/03 17:19
→ roka:說得出口。 01/03 17:19
推 Drogba11:把梅西這樣搞 我就不相信梅西還可以場場神 01/03 17:20
→ redcross10:我並不要求馬塔打出狀態,說實在現在他對奧斯卡的穩定 01/03 17:22
→ redcross10:還是有影響,我認為現在把他賣了比較實際 01/03 17:23
→ redcross10:切爾西的過渡期結束了,穆里尼奧要用自己的方式建隊 01/03 17:23
→ redcross10:馬塔就是這樣被排出的,切爾西或許虧待他,但沒有對不起 01/03 17:24
→ redcross10:他,像巴賽會把前任核心賣掉一樣,這樣淘汰方式可能不公 01/03 17:25
→ redcross10:但這都是穆里尼奧的決定,他相信奧斯卡更適合他的陣型 01/03 17:25
推 Drogba11:巴薩賣掉哪一個核心? 蝦米?小白?還是?? 01/03 17:26
→ redcross10:奧斯卡有種天份可以讓他相信他未來比馬塔做得好,就是這 01/03 17:26
→ redcross10:樣 01/03 17:26
→ redcross10:賣瓜地奧拉賣李華度賣小羅 01/03 17:27
推 evilguava:所以大家不是都說Mata趕快賣一賣嗎... 01/03 17:35
推 redcross10:狴H賣馬塔我不反對拉,我比較不認同的是繼續用馬塔穩定 01/03 17:36
→ redcross10:打核心而讓奧斯卡輔助這一點 01/03 17:37
推 evilguava:還有我真看不出來Oscar組織有進步... 01/03 17:37
→ redcross10:因為賣了有經費去看需要甚麼,如果能跟PSG凹個人加錢 01/03 17:38
→ stone40licks:換依不XD 各取所需... 01/03 17:39
→ redcross10:也不賴,組織這塊不是三個月就能進步很多的 01/03 17:39
推 evilguava:只是魔力鳥的戰術剛好突顯出Oscar的特色,讓他踢起來很 01/03 17:40
→ evilguava:順,實際上他的踢法我覺得並沒有改變多少. 01/03 17:40
→ redcross10:而且穆里尼奧對前腰的要求可能跟馬塔所想不同,馬塔是中 01/03 17:40
→ redcross10:場組織,穆想要車車有前場自由人,奧斯卡跑的勤回撤多 01/03 17:41
→ redcross10:組織這一塊真的要耐心等等了 01/03 17:42
→ stone40licks:滿同意樓上的 馬塔大概在中場到中前場組織很出色 01/03 17:43
推 Drogba11:所以穆里尼奧的10號位跟大家主流的10號位定義不一樣麻... 01/03 17:43
→ stone40licks:但奧斯卡可以從中後場防守 前場傳關鍵球 到禁區突破 01/03 17:43
→ stone40licks:較像多面手的腳色 攻擊手段多 衝擊力也較強 01/03 17:44
推 roka:不喜歡馬塔就賣啊，不要做那種把他當替補或是嘴巴上說要他練 01/03 17:45
→ roka:路，結果沒給幾次機會，給機會又只給60分鐘這種蠢事。 01/03 17:45
→ Drogba11:如果上一次愛拖不要敗馬塔兩顆助攻 現在助攻就跟哈炸差 01/03 17:45
→ Drogba11:一次耶 01/03 17:45
推 evilguava:事實上我也不覺得Oscar是組織中場的料,他有自己的優點( 01/03 17:47
→ evilguava:攻擊性強,防守好),風格和Mata完全不同 01/03 17:47
推 Drogba11:其實讓哈炸 奧斯卡扯邊 馬塔定中間 這樣不就很好 01/03 17:48
→ alex800127:瑪塔其實很多球都被敗掉的吧XD 01/03 17:50
→ roka:上一場和奧斯卡有關係的兩個球正常來說都會被敗掉，結果被拿 01/03 17:51
→ roka:來說嘴。 01/03 17:51
→ redcross10:我不認為上一場就是支持奧斯卡的原因,說他在巴西擠掉人 01/03 17:53
→ redcross10:主要是說奧斯卡的潛力其實是被認可的 01/03 17:54
→ redcross10:馬塔有比奧斯卡強的地方,但凹斯卡的成長幅度跟空間 01/03 17:55
→ stone40licks:要找到一個能跑動 有射術 影傳球視野 又能防守 01/03 17:56
→ stone40licks:這種料真的很珍貴啊.. 01/03 17:56
→ redcross10:還很充沛,誰都希望他兩者兼具,要練組織馬塔可能上不去 01/03 17:56
推 Drogba11:馬塔前兩賽季的防守也沒有被放大檢視 怎麼這賽季就一直被 01/03 17:57
→ Drogba11:放大檢視 01/03 17:57
→ redcross10:所以馬塔被犧牲掉了,大概就是這樣 01/03 17:57
→ Drogba11:我不喜歡討論那種看不到的東西 01/03 17:57
→ faelone:三核固定上場，又會有人說許爾勒威廉KDB買了不用 01/03 17:57
推 roka:又來了，你要說奧斯卡還大有可為我認同，但是未卜先知馬塔上 01/03 17:58
→ faelone:事實就是那幾個人除了球王以外爭最後兩個位置 01/03 17:58
→ Drogba11:甚麼成長幅度阿 空間 奧斯卡這兩賽季 跟馬塔數據相比一下 01/03 17:58
→ roka:不去是哪招，觀落陰嗎？ 01/03 17:58
→ Drogba11:不就很清楚了嗎 01/03 17:58
→ redcross10:十號位的定義本來就不盡相同,不同戰術十號的功用也會變 01/03 17:58
→ Drogba11:許爾勒威廉KDB 本來就可以少買1~2位 01/03 17:58
→ redcross10:我是不知道有甚麼方法可以提前搞清楚,像隔壁的死神就是 01/03 18:00
→ redcross10:被連剿了兩年現在跳起來 01/03 18:00
→ faelone:買都買了，難道可以七天內退貨? 01/03 18:01
→ redcross10:威廉我真的不清楚買他幹嘛,但KDB機會少是事實 01/03 18:01
→ redcross10:馬塔或許可以拿去換後腰吧??換個組織好的 01/03 18:02
→ redcross10:球隊的組織好一部份在後腰上,我比較不理解打弱隊上拉米 01/03 18:02
推 Illidan:威廉跟奧斯卡其實蠻配的 01/03 18:03
→ redcross10:就像我上面講的,用22歲的年輕人的數據比26歲很奇怪 01/03 18:03
→ redcross10:巴西隊隊友嗎??我比較支持買許爾勒,但現在他的狀態 01/03 18:04
→ redcross10:似乎有待改善呢 01/03 18:04
推 trent427:說馬塔上的時間不多 威聯賽季初比他更少 01/03 18:10
→ trent427:現在狀態也是不錯 對紅鳥那場明顯打出鳥叔想要的打法 01/03 18:11
→ trent427:鳥叔也很直接 要上場時間拿表現來換 01/03 18:11
→ trent427:AZP季初被冰的那麼慘 連幾場好表現就把A柯按在替補席 01/03 18:12
→ trent427:馬塔想卡位置只能自己拿表現出來 至於想走也祝福他 01/03 18:13
→ trent427:不能說沒連續上場找不到狀態 因為其他人也是這樣 01/03 18:14
推 trent427:想走也要有適合的報價+球隊 俱樂部利益和還是最重要 01/03 18:16
→ RockBottom:教練可以冰人 球迷可以砲 有啥好奇怪的 01/03 18:17
→ torirei:合情合理啊！就像林書豪一樣,被冰了半天,找到機會表現後、 01/03 18:22
→ torirei:也是換到一些出賽時間 01/03 18:22
→ torirei:MATA要被看見、就要加倍努力跟跑動了！ 01/03 18:23
推 torirei:是說以MATA的能力,還要證明什麼實在有點弔詭。 01/03 18:25
推 intrue:如果要這樣類比的話那麼奧斯卡真的比哈登好一點，起碼奧斯 01/03 18:25
→ intrue:三不五時會進絕殺球 lol 01/03 18:25
→ torirei:只能說跟新CHELSEA體系有異啊 01/03 18:26
→ torirei:奧斯卡也很低調 w 01/03 18:27
→ faelone:保持狀態本來就是職業選手自己該做的，不是教練 01/03 18:29
推 Drogba11:其實威廉剛來被冰然後在熟悉的位子上找狀態 01/03 18:29
→ Drogba11:這一點應該沒問題吧 01/03 18:29
→ Drogba11:馬塔現在在不熟悉的位子上找狀態 應該蠻困難的吧 01/03 18:29
推 trent427:馬塔剛開始也是邊路球員 不能說完全不熟悉 01/03 18:30
→ trent427:只能說不是他最喜歡的位置 而且邊路協防會對他體能有影響 01/03 18:32
推 sskingdon:看了這麼多篇論戰 真的只能說瑪塔很得人心XD 01/03 18:41
→ faelone:不熟悉邊路??你是在說笑吧?? 01/03 18:41
推 roka:馬塔有實績，不得人心還莫名其妙被質疑才奇怪吧。 01/03 18:42
→ torirei:MATA是MVP耶！再怎麼說也是功臣。 01/03 18:44
→ roka:狀態維持全靠球員自己這種高調還是少唱吧，為了護航這種話都 01/03 18:45
→ roka:說得出來也滿難看的。 01/03 18:45
推 a2156700:到底是前場太滿了 01/03 19:00
推 Drogba11:決定不回這個系列文了 總覺得問題始終在同一個地方繞 01/03 19:01
推 gn02234651:同樓上 這根本不會有結果 01/03 19:09
→ redcross10:而且雙方沒共識,看的點不一樣 01/03 19:09
→ stone40licks:在ptt 有甚麼議題討論後會有結果的嗎? lol 01/03 19:10
→ stone40licks:車板 只是一個平台讓大家分享交流自己的看法而已 01/03 19:10
→ stone40licks:一開始就知道沒結果啊 沒有人有辦法說服對方吧 哈哈 01/03 19:11
→ stone40licks:重點在交流 而不是共識啊! 01/03 19:12
推 shevchenlun:看到第二段mata太穩定 所以要扶正奧斯卡我就笑了~ 01/03 19:23
→ shevchenlun:這跟一堆為了反LBJ說LBJ太穩定是缺點一樣 笑死我了~ 01/03 19:24
樓上 這邏輯我也看不懂 呵呵
※ 編輯: stone40licks 來自: 220.129.38.194 (01/03 19:24)
推 qaz630210:成敗定英雄 兩個月前我幹鳥不用馬塔 兩個月後車依舊緊追 01/03 19:28
→ qaz630210:榜首 我接受支持鳥重用奧斯卡 01/03 19:29
推 mattkuo:推樓上，戰績就是事實，所以不管怎麼安排，只要能贏就可以 01/03 19:39
→ mattkuo:接受。 01/03 19:40
→ torirei:沒錯啊！THE ONE爭議雖多,但還是有一套。 01/03 19:58
→ torirei:THE ONE的防守反擊戰術,現今的賽場上是很有效的。 01/03 20:00
推 itachi0609:要是沒用mata戰績很差 那炮鳥叔很正常 要是戰績不差 01/03 20:05
→ itachi0609:那用誰冰誰我都接受 01/03 20:05
→ evol6381:說真的，MATA也是有先發好幾次，偏偏剛好都沒表現到。 01/03 21:00
推 roka:覺得他沒表現到是因為已經習慣他有水準以上的表現吧，不然只 01/03 21:23
→ roka:要他在場上攻勢檔次就是不一樣應該是公認的吧。 01/03 21:23
→ gytsbe:所以支持鳥的論調就是戰績還是最重要的 01/03 21:36
→ gytsbe:那就請下半季在像上半季輸給愛佛頓紐卡索巴薩爾進攻便秘的 01/03 21:38
推 gytsbe:時候,不要去責怪鳥叔把球隊帶的戰績不好 01/03 21:41
推 gytsbe:鳥一直說曼城更有義務拿冠軍,這點我很不爽 01/03 21:43
→ gytsbe:在我眼中,如果馬塔能先發打10號,我們就可以拿冠軍,不行嗎？ 01/03 21:44
推 assassio:說曼城冠軍是把壓力丟給他們 不過鳥應該很羨慕他們的身材 01/03 23:40
噓 marisaac:"鳥叔著眼的是未來.." 你認識的鳥叔跟我認識的是同一個嗎 01/03 23:50
→ marisaac:鳥叔是絕對的個人好惡很重加現實主義的人 漂亮話聽聽就好 01/03 23:52
推 haozai:10號要防守要傳球要攔截，不如買魯尼來。 01/04 00:21
推 qaz630210:今天的賽前發布會 鳥叔:上場贏球後馬塔很爽、馬塔訓練非 01/04 00:21
→ qaz630210:常認真、馬塔沒照我說的來找我聊天、我要馬塔留下、沒人 01/04 00:22
→ qaz630210:報價。 01/04 00:22
推 evilguava:其實主要也是魔力鳥在賽季初把話講的太漂亮,結果後來還 01/04 19:08
→ evilguava:是走老路,大家才會覺得不太能接受... 01/04 19:08
噓 ybh:太經典了 01/07 22:59