Re: 棋國城堡組長票選結果

[HWBA (╭☆微風★╯)]

以下數篇回文，我分別針對 twdog、lpyd、popfish、layjihwoei 的原文作出回應。　　
───────────────────────────────────────

【一】我現在針對 twdog 提出的部分，作出回應。

※ 引述《twdog (下棋下棋)》之銘言：
: 小抱怨一下
: 當初不知組長您跟象棋國高層的會議是怎麼決議投票模式的
: 如果確實有這樣的規定
: 當時為什麼不說明清楚就要我去辦個不合規定的投票
: 難道身為組長的您對於本身棋國的規定不清楚，還要棋友提醒才想得到嗎????

1-1.　關於「棋國城堡」(ChessCastle) 群組；

　　　我何嘗不知道，這可以列為「活動項目」而有所圓通？
　　　(A) 簡化活動的行政流程，而非讓每位有意角逐者，發起連署。
　　　(B) 避免有意角逐此職務的人，因為嫌連署程序繁雜而選擇放棄。

　　　選擇想讓你們改採用：
　　　(C) 小型會議（城堡板主、各國國王）提名，表決出適當人選。
　　　(D) 讓現任的城堡板主、各國國王，共同投票表決兩名此職位的人選。

　　　對於「連署流程」因為較為繁雜，所以給予折衷，協調成採用投票，
　　　但是你卻無法否認，再怎樣簡化的規範，仍舊有不可少有的組成部分。

: 再說組長您引用的法條
: 當該是用在整個棋國的組長身上，也就是您所在的位置
: 象棋城堡群組的性質與整個棋國群組的性質並不太相同
: 使用這個法條似有不恰之處
: 且這法條第二款第二項是說提出連署
: 那麼使用投票票選的方式也不符合了

1-2.　承前項所述，今天使用「設立投票」的簡化方式，事實上是可行！

　　　適當的簡化原有流程，卻不代表可以過度簡化。

　　　(A) 節錄《棋國群組管理與發展規章》可知，
　　　　　必須同時符合現任板主之過半數同意且現任國王總數之過半數同意之。
　　　(B) 而簡化此活動連署的方法，可採用設定「限制投票名單」來解決。

　　　適當的簡化相關規則，卻不代表可以過度打亂其原則。

　　　(C) 節錄《棋國群組管理與發展規章》可知，
　　　　　符合資格者，於棋國組務板提出連署。
　　　(D) 簡化此規則的方法，則是請除了「限制投票名單」外，須設「可投兩票」。
　　　註：既然要選出兩名小組長，那麼應該有兩票，可供選擇才對。

　　　而你分別為缺乏投票限制（僅國王、板主）以及投票數應為兩票，
　　　今天回在板上，主要也是藉此要告訴你，修正上述兩點，重設投票即可。

　　　因為這樣執行投票的結果，有可能會與現在的結果稍有不同，
　　　不然也不會有使用者，私下向我反應不公平了，不是嗎？

1-3.　承前項所述，前幾天 WaterRaining 與我詢問相關事項時，

　　　因為他是象棋某國的高層，代表的是等級五的身分，
　　　我清楚地向他說，你們只須重設投票，補足這兩個問題即可；

　　　也許『傳遞管道』不夠暢通，導致你們都不了解？
　　　不過想想現在像你們說明，應該也不遲。

: 這樣我覺得我也不需要再繼續辦這個投票
: 請有意的人去申請讓我們連署就好了......-.-
: 請查明
: 現在就是沒有人有主動意願
: 所以由高層們推舉幾個人出來擔任公僕
: 而且這是我象棋國本身遊戲的事情
: 本就該由我們象棋國的國民或高層高峰會議來決定之
: 而不是用整個棋國組長的規定硬生生的套在我們身上
: 就算組長您認為可以套用
: 好吧
: 我或者我們象棋國可以尊重您
: 但是那就不是可用投票解決的了，因為規定是連署
: 再說，若真要用投票
: 依此規定
: powerisyours首先會先被排除，那我是沒意見
: 但我想當初會提名power大似乎是高層們有自己的想法
: 再來規定是各板主過半同意同時各國主過半也同意
: 那我設定兩份投票名單也沒問題
: 但如果沒人過半怎麼辦
: 如果國主跟板主投出的最高票不同人怎麼辦（這個最麻煩）
: 而且規定是同意
: 不是最高票
: 那意義又不同了耶
: 同意是用在同額競選或任用上
: 多人競選所得之票並不代表絕對同意
: 可能只是不同意其他人
: 所未得之票也不代表不同意
: 因為投票者可能更同意其他人
: 所以這兩種模式在意義上是不同的
: 以上一些問題請組長查明並釋疑之
: 謝謝
:             象棋城堡事務板板主 土狗 上


【二】我現在針對 lpyd 提出的部分，作出回應。

※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: 有啥好抱怨的，
: 這個活動群組還是棋國管轄，
: 本來就應該適用群組的規定，
: 不是代表因為他情況特殊就不受管轄，
: 我是不清楚微風當初有沒有講清楚，
: 但是申請人本來就應該自己看清楚相關申請規定，
: 而不是說組長要從頭教你到尾，
: 你到任何機關辦理手續，也沒有規定承辦人員要從頭把你教到會吧？

2-1.　關於上述這點，我想替象棋的朋友們說幾句話。

　　　他們曾說過「象棋文化」這點，我也尊重這個說詞；
　　　也許適應各項操作、流程的能力，需管理者要更多花點心思。

　　　而我身為一個管理者來說，以我對象棋內部的經驗來看，
　　　僅就單純的告知如何做，可能是不足的。

　　　我未來會多用心去適應這個狀況，將應該做的事情詳細告知，
　　　以避免有類似程序不足、手續錯誤的情況產生。

: 你有問題問他他有義務回答你不是這樣而已？
: 此外你提的問題我個人認為，既然規定是如此，
: 就得兩邊都過半同意，採同意制度，
: 如果都沒有人能兩邊過半，那就請另外推派代表通過之。
: 或是最後狀況由棋國組長微風來判定誰來擔任組長一職。
: 援引批踢踢的群組長規範裡面，
: 群組長有小組長的任命權，也就是說他有絕對否決的權力，
: 投票等等只是提供群組長或是組長參考的依據，而非一定要任命之。
: 以上意見提供參考。

2-2.　關於擬提及的這個站規，我知道他存在著。

　　　而今天這類情況，我比較傾向尊重大部分的使用者，
　　　而我的個性也不會採用這類激烈、強硬的手段；

　　　畢竟，我本意不是找他們吵架、找碴，而是希望能夠棋國更好。


【三】我現在針對 popfish 提出的部分，作出回應。

※ 引述《popfish (對官文管理者(嘆))》之銘言：
: ※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: : 有啥好抱怨的，
: 這也沒啥不好抱怨的呀
: : 這個活動群組還是棋國管轄，
: : 本來就應該適用群組的規定，
: : 不是代表因為他情況特殊就不受管轄，
: : 我是不清楚微風當初有沒有講清楚，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 恩 或許這因素很重要 "清楚"與否 影響訊息和意見的傳遞
: : 但是申請人本來就應該自己看清楚相關申請規定，
: : 而不是說組長要從頭教你到尾，
: 也對
: 但也沒說這一定要從頭教學到尾
: 常常有不清楚整個狀況而發文的人
: (但起碼知道部分,而且想做事,只是不清楚下一步而已
: 告訴一點點注意事項就可以了,這是互相的?

3-1.　僅針對上面的意見，我想說…。

　　　既然你用了「互相」這個詞，想必你應該清楚這是什麼？
　　　這不外乎是更多的有效溝通，更多的互動，更多的關懷和互相了解，

　　　可是恕我直言，象棋的國王、板主、高層到使用者，
　　　只有少部分人士肯願意實際參與和表達，其他的卻採取冷冰冰卻又回應的態度。

　　　(A) 像是 2007/02/28 棋國手冊編制完工。
　　　　　當天我就有告知各棋種的高層，方便大家回去向自己國民宣傳與使用。

　　　　　可是卻有連當天參與小型會議的人（象棋高層），
　　　　　不知道「從何找起操作方式」的問題，坦白說有些無奈。@@"

　　　(B) 像是 2007/02/16 協調各棋種票選 CCK、FCK 板主；

　　　　　除了僅一名人士提名，象棋高層對於此事不是沒意見、就是不參與；

　　　　　你們就算私下決議，現在擔任的人選良好無須更換，
　　　　　亦應提出或告知才對，讓大家知道這是大家選出來的客觀事實。

　　　　　正所謂名不正則言不順，言不順又如何讓別人了解這非黑箱作業，
　　　　　不管怎麼樣，採用完全相應不理的態度，如何讓人『配合』呢？

　　　　　組長所要求必須配合的組務事項，都不願意配合；
　　　　　當出了問題，產生糾紛爭執，憑什麼要組長給方便？

　　　(C) 像是 2006/05/07 象棋的 CCK-FREE板 亂刪資料＆國庫掏空。

　　　　　曾經請系統調查最初國庫 CCKFREE 與新國庫 mario0412 資金往來，
　　　　　卻遭到 sa073103 表示說 CCKFREE 帳號不是國庫？那錢去哪了呢？

　　　　　你當真以為我不知道？最初站長體諒象棋不像五子棋，募款不易，
　　　　　將「棋國獎勵金」以直接一次給予的方式給各國一百萬金額。

　　　　　這在五子棋來說，還必須有活動、有申請才准許核發的項目，
　　　　　而也因為你們的表示，後來對於那近百萬的金錢也沒下文！

　　　　　這樣，你還要說我沒嘗試溝通了解嘛？
　　　　　我雖然知道這不是事實，不也因你說的「象棋文化」給予尊重和接受？

　　　‧
　　　‧
　　　‧
　　　類似這樣的事件，有很多很多…，
　　　但是今天，既然我本意並非刻意挖過去的是非鞭人，也就點到而已。

: : 你到任何機關辦理手續，也沒有規定承辦人員要從頭把你教到會吧？
: : 你有問題問他他有義務回答你不是這樣而已？
: : 此外你提的問題我個人認為，既然規定是如此，
: : 就得兩邊都過半同意，採同意制度，
: : 如果都沒有人能兩邊過半，那就請另外推派代表通過之。
: : 或是最後狀況由棋國組長微風來判定誰來擔任組長一職。
: : 援引批踢踢的群組長規範裡面，
: : 群組長有小組長的任命權，也就是說他有絕對否決的權力，
: : 投票等等只是提供群組長或是組長參考的依據，而非一定要任命之。
: : 以上意見提供參考。
: :                                                         lpyd
: 我現在不太了解的只是
: "一個流程的意義何在"
: 如果目的是促進效率,且讓事情能合宜的進行
: 目前看起來,這程序,所謂的流程似乎不是這樣的目標進行
: 方便了管理者,卻對管轄範圍的使用者造成不便
: 當然應該去看一下規定,不過也希望能把訊息傳達的清楚
: 此外 既然有程序的話 就不用有絕對否決權
: 不然,那也將代表了群組長的地位不穩固而產生的象徵
: 一些意見謹供參考

3-2.　關於因為「活動」而採用「簡化」的部分。

　　　這點已有回覆，請您回顧前述 1-1 與 1-2 的說明。


【四】我現在針對 layjihwoei 提出的部分，作出回應。

※ 引述《layjihwoei (劉瑋)》之銘言：
: ※ 引述《lpyd (我愛飛碟(FM92.1))》之銘言：
: :   所以呢？？是申請人的問題還是小組長的問題？
: :   還是小組長或是站長就得當保母把你教到會？
: 沒人說要群組長或是組長得乖乖教大家什麼..
: 但是政令宣導...這本來就是群組的責任不是嗎?
: 就像之前棋國訂法規...卻沒人知道已經發佈...
: 這是要版主天天去看群組那邊有沒有宣佈法規?
: 還是群組這邊得公告後實施?
: 從來沒見過的公告...要我們照著作?
: 1.根本不知 要怎樣作?
: 2.作完之後 才告訴我們於法不合?

4-1.　你確定事前不知？確定什麼都不知道？

　　　前面還提到「互相」一詞，現在這裡卻這樣說，還真諷刺。

　　　(A) 關於規則，我在 2006/01/20 就有發通告，
　　　　　請棋國所有等三以上成員參與，你卻跟我說你不知道？
　　　(B) 此規則於 2006/05/23 完工，並正式貼在棋國組務板公佈；
　　　　　至今業已一年多，你卻跟我說你沒見過的公告？

　　　群組內的使用者、板主、國王到高層，皆有義務觀看事務板，
　　　像是 ChessService、ChessSysop(BM)、CCK、FCK、GCK，這是義務！

　　　如果連基本應盡的義務都沒做到，那憑什麼要求更多？
　　　還是你覺得，板主應屬超然的地位，無須遵循各種上層訂定的規範？

: 就以我之前卸任國王好了
: 要現任國王才能變更版主?
: 前面的國王明明就是正版主..有什麼理由不能更動下任國王為版主?
: 對..依法規..只有現任國王能變更版主...
: 請問一下...那個現任國王好意思去請上任國王下來的?? 於情於理就不合理...
: (諸如此類的事太多了 不然就不會有使用者在這邊反應了)
: 如果法規合理...
: 那根本就不會有人去反應一大堆...
: 這不是便宜行事或是什麼?
: 而是強硬地訂一堆不合時宜的規則...
: 要別人乖乖去作一樣...
: 棋國棋類不同
: 在大原則可以相同
: 但是細則跟活動方式 硬是要大家都一樣

4-2.　那請問你們，到底把規則當什麼？看看就算的東西嘛。

　　　以棋國群組名義，訂定的《棋國群組管理與發展規章》適用整個群組，
　　　如果說的，像是金額、天數等細則，自然是各棋種討論訂定之。

　　　如果不認同，那這樣象棋幹麻要有俘虜戰規則？
　　　反正象棋高層說了算這樣？（我想你們應該也不會這樣想吧）

: 這就一點都不合理 那麼這樣的矛盾
: 是要使用者乖乖聽.照著作? 還是群組這邊願意幫我們大家規劃?
: 對..群組長只有一人..也有他的課業..也有他的生活..有他該處理的事...
: 那始終要拿著權限...又不肯放出權限給大家來運作棋國...
: 那我各人真的是不曉得該說什麼...
: 如果群組這邊始終只會丟條法規要放棄大家依民主程序所出來的東西...
: 那很簡單...我個人傾向選擇罷免掉群組長...讓各種棋國去分立群組...
: 或許這樣對於ptt活動部也簡單些...
: [下文恕刪]
: :   這是現在法規的問題，
: :   當然組長強勢作風造成的問題，
: :   可以經由申訴由更上層的站務人員來裁定是否有疏失，
: :   或是經由民意的罷免來制裁不合民意的組長。

4-3.　針對小組長，我想你和象棋部分高層都誤會了。

　　　我尊重每一個棋種，我也沒公開說過不給成立象棋的小組長，
　　　而象棋之前卻該有的程序卻都不作，直接硬上。

　　　尤其這還並非「活動群組」，屬於「正式的群組」；
　　　必要的程序不可缺少，相信這點我也跟有意願的人說明過。

　　　長久以來我都很討厭「黑箱作業」或是「空降部隊」這東西，
　　　所以當程序不足、流程不足，就直接上任的情況，我無法接受。

　　　既然這樣，為什麼不能照程序產生？既不會有使用者私下反應，
　　　也能很公然的站在使用者面前，說你是符合程序當選的！

--
 ◤╱　　◤╱ ◤╱  　◤╱ ◤　　　╱◥ ◤　　　　╱ [個人板] 無名  P_HWBA板
 █    　█　 █　　　█　 ████◣╱ █████　          批兔 weifeng板
 █╱　　█　 █　◤╱█　 █╱　　█　 █　　　█　╔───────────╗
 █████　 █　█　█　 █████　 █╱　　█　　 熱心 愛心 耐心 服務心
 █    　█　 █╱█╱█　 █╱　　█　 █████　   真意 善意 美意 誠意
 █◢HWBA█◢ █████◢ █████◢ █◢　　█◢╚────── ψHWBA ─╝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.135.10.22
推 JackelLee:恩~微風大也只是希望能照程序走吧~
→ JackelLee:跟動用絕對否決權其實沒啥關係~
→ JackelLee:如果規則有不符合的就重新再選就好啦
→ JackelLee:我想twdog其實應該自己也有責任~
→ JackelLee:因為在事務版公告的時候~微風有附註
→ JackelLee:請新任版主土狗要去看棋國相關規定@ @"
推 JackelLee:只是當初跟土狗講的時候沒有提醒他一下~
→ JackelLee:畢竟新人不知道的事很多..如果不說連我
→ JackelLee:都不見得清楚棋國一些規定章程:P
→ JackelLee:大家可能因此而有所誤會吧~(嘆)
推 sa073103:你要不要去查查看CCKFREE何時是逍遙國庫
→ sa073103:不要又把自以為那套拿出來 你是中途加入
→ sa073103:你沒正當理由把CCKFREE帳號給錢紀錄公開
→ sa073103:這點關於個人隱私 你要不要出面說明清楚
→ sa073103:事先也不先調查清楚 逍遙國庫是何帳號
→ sa073103:就自認為CCKFREE為逍遙國庫 請站務調查
→ sa073103:並把給錢紀錄公開在看板上 這種做事態度
→ sa073103:是否洽當 你要不要說清楚講明白 給個交代
推 sa073103:討厭「黑箱作業」或是「空降部隊」是指誰
→ sa073103:說清楚何人何事何時的事 不要含糊帶過
推 WaterRaining:耶～我上新聞了嗎...好像看到id@@
推 popfish:上新聞 ...哪一版的呀:P